Если Лукашенко полностью потеряет контроль, в Кремле сделают ставку на белорусский генералитет – дипломат Григорий Перепелица

Украинский МИД в срочном порядке вызвал для консультаций посла в Беларуси Игоря Кизима – после того, как Александр Лукашенко за последние дни неоднократно обвинял официальный Киев в различных недружественных шагах. Это первый подобный случай в истории отношений между странами. Министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что первым ударом по белорусско-украинским отношениям стала выдача Минском на прошлой неделе «вагнеровцев» России - «при наличии всех правовых и моральных оснований передать их Украине». Он также добавил, что развитие событий в Беларуси, «общество которой выразило вотум недоверия официальным результатам выборов президента», полностью меняет ситуацию в отношениях между соседствующими государствами. О том, какими будут эти изменения Lenta.UA говорит с директором Института внешнеполитических исследований, доктором политических наук Григорием Перепелицей.

- Как вы оцениваете беспрецедентное решение об отзыве для консультаций украинского посла в Беларуси?

Читайте также: В РФ зафиксировали колонну военной техники, едущую в сторону Беларуси

- В данной ситуации украинская власть сориентировалась предельно оперативно. Есть, впрочем, более «яркий» пример, когда у нас шесть лет продолжается война с Россией, а дипломатические отношения с РФ никто, мягко говоря, не спешит разрывать. Украинское руководство оправдывается, дескать, у нас там (в Российской Федерации — Ред.) трудовые мигранты и так далее. Между тем, первым сигналом для международного сообщества о том, что началась война, имеет место нарушение территориальной целостности — это прекращение дипломатических отношений.

Возвращаясь к отзыву посла для консультаций из Беларуси, следует отметить, что это своевременное и адекватное решение, высшее руководство этой страны позволило себе откровенную клевету и манипуляции в адрес Украины.

- Под манипуляциями вы подразумеваете историю с «вагнеровцами»?

- Именно. Лукашенко пообещал публично пообещал отдать «вагнеровцев», хотя на самом деле даже не собирался этого делать. Это – откровенная манипуляция. Более того, он обвинил Украину в причастности к организации протестов в Беларуси, что является наглой ложью. Такой же неправдой являются его заявления о том, что НАТО якобы уже стоит на границе и готово к агрессии, при этом Украина в этой мнимой спецоперации также принимает непосредственное участие. Этот «букет» манипуляций дает достаточно оснований для того, чтобы прекратить дипломатические отношения с Беларусью.

- А с чем связаны откровенные казусы в риторике «Бацьки»? Протестная волна выбила его из колеи, давит Россия или что?

- Ключевой движущей силой является страх потерять власть, которая выскальзывает у него сквозь пальцы. Поэтому он нервничает, допуская ошибки в риторике и действиях. При этом, Лукашенко четко осознает, что отступать ему некуда, поэтому он до последнего будет держаться за власть и единственным инструментом на сегодня, способным ему помочь, является насилие. Понимает ли он до конца, что эскалация насилия со стороны силовиков может привести к аналогичным действиям протестующим — большой вопрос. Но фактом является то, что Лукашенко намерен идти до конца, не отступая.

Кстати, не зря же он сказал на воскресном митинге, что, дескать, можете меня убить. То есть, он просто даже чисто гипотетически не представляет себя без власти. Вместе с тем, Лукашенко видит, что соотношение сил между властью и обществом сейчас меняется и власть теряет свою мощь. От этого осознания у него и происходят эмоциональные сбои, скажем так. Я думаю, что он на неофициальном уровне уже трижды попросил у России подмогу с тем, чтобы удержаться у власти.

- Насколько адекватной ситуации является реакция Запада на события в Беларуси?

- Запад, как, к слову, и в случаях с Украиной, занимает позицию крайней обеспокоенности. Это — ни о чем. В ближайшее время, очевидно, соберутся в формате видеоконференции на уровне глав государств — членов Европейского Союза (ЕС) и официально примут решения об осуждении насилия, необходимости проведения перевыборов. Плюс к этому — санкции к руководству Беларуси. Вот, собственно, и вся история. ПАСЕ (Парламентская Ассамблея Совета Европы — Ред.) тоже приняла так называемую белорусскую декларацию, которая ровным счетом ни к чему не обязывает Лукашенко. А Польша и страны Балтии, проявляющие наибольшую активность в сложившейся ситуации, предоставят политический приют тем, кто будет убегать от репрессий Лукашенко. В целом, восточноевропейские страны, чувствуя опасное дыхание Кремля, играют на опережение.

- А о чем может свидетельствовать тактика Кремля?

- Тут ситуация, по сравнению с вялостью Запада, кардинально иная. Путин не может себе допустить потерю Беларуси, поскольку вместе с ней он лишится стратегической глубины. Путин уже выстроил военный плацдарм в Беларуси, которая занимает стратегическую позицию, вклиниваясь в восточный фланг НАТО.

С территории Беларуси они могут отсекать страны Балтии, и, воссоединяясь с Калининградской областью, наносить удары по Польше. И эта история у них уже пошагово отработана на всевозможных общих военных учениях. Теперь вопрос: Путин настолько глуп, чтобы сознательно потерять этот плацдарм? Понятное дело, что он попросту не может себе этого позволить, находясь в здравом уме. Поэтому, я убежден, что Путин будет поддерживать режим Лукашенко, как поддерживал Мадуро в Венесуэле и Асада в Сирии.

- Путин в свое время поддерживал и Януковича, но в итоге «кинул» его, увидев слабость и нерешительность режима и напор Майдана. Если Лукашенко проявит слабинку, Кремль может оперативно переформатировать правила игры?

- Путину нужен смиренный и покорный Лукашенко. Несмотря на то, что он уже по уши погряз в российских сетях, до последнего времени он пытался вести свою игру: заигрывал с Китаем, «кокетничал» с Западом, блефовал с Украиной, заявляя, что мы братья, сдавая при этом наши интересы при первом же случае. Доказательств — масса. К примеру, белорусская делегация всегда голосовала против любого рода осуждающих Россию заявлений Ассамблеи ООН. Но при всем при этом, Лукашенко не был «послушным мальчиком» Кремля, пытаясь всячески сохранить хотя бы частичку суверенитета Беларуси, которую он ассоциирует исключительно с собой, любимым.

Вместе с тем, сложившаяся сейчас ситуация является достаточно неоднозначной. С одной стороны, Путину выгоден слабый Лукашенко, а с другой — ему важно сохранить его авторитарный режим. Если Беларусь станет демократической, это испугает Путина также, как испугали наши Оранжевая революция и Революция достоинства. Если дело дойдет до того, что Лукашенко полностью потеряет контроль, они, думаю, сделают ставку на какого-то белорусского генерала, поскольку белорусский военный истеблишмент воспитан в российских спецакадемиях.

Сегодня милиция и КГБ преданы «Бацьке», а военные напротив – ориентированы на плотный оборонный союз с РФ. Таким образом, я не исключаю, что Путин может пойти на рокировку: назначить военную фигуру, предложив Лукашенко уйти в отставку в обмен на определенные преференции – дачу на Рублевке и так далее.

- Выступая на недавнем митинге, Лукашенко четко и однозначно заявил, что при любых политических раскладах не покинет территорию Беларуси.

- Тем хуже для него, поскольку если будет решение окончательно его «списать», ему лучше было бы найти уютный и комфортный уголок где-нибудь подальше.

- Подальше от Минска предлагают некоторые украинские политики перенести площадку заседаний ТКГ по Донбассу. Насколько это на сегодня целесообразно?

- Сейчас это выглядит не иначе, как демонстрационные прихоти Украины. От Минска нужно было отказываться на старте. Что такое Минск? Минск — это подконтрольная российской агентуре территория, поэтому любая переговорная площадка там автоматически играет в пользу РФ.

- Какая из стран сегодня готова открыть свои двери вместо Беларуси?

- Как правило, в качестве переговорных площадок выступают нейтральные страны. Например, переговоры по Боснии проходили в Женеве. Мы, думаю, могли бы взять австрийскую Вену — отличный центр дипломатии. Но дело в том, что тут далеко все зависит от Украины. Весомую роль играет позиция российской стороны, которой тут выгодно использовать сателлитов: Минск или Астану. А обустройство переговорной площадки в Беларуси изначально было ошибкой, так как россияне себя там чувствуют, как дома. Но в тот момент Украина была на грани капитуляции, поэтому, очевидно, Порошенко на это и пошел. Сейчас же Россия не пойдет на перенос площадки куда-либо, а без РФ весь этот процесс абсолютно бессмысленный.

- На ряду с идеей о перенесении переговорной площадки из Минска, отечественные политики все чаще говорят о необходимости «воскрешения» Будапештского формата, а также привлечения в качестве переговорщика по урегулированию ситуации на Донбассе США. Насколько это реалистично?

- С Будапештским форматом поезд ушел давно и безвозвратно. Этот формат нужно было задействовать с началом военной агрессии в феврале-марте 2014 года. Время утеряно.  Возвратиться в почившему в бозе Будапештскому меморандуму, конечно, можно и с точки зрения международного права, даже целесообразно, но вот реально ли это в принципе — большой вопрос. Британия еще не завершила процесс выхода из Евросоюза. Там их российские спецслужбы кошмарят и дальше, о чем свидетельствует последний отчет британской разведки. Трампу сейчас вообще не до европейских дел, поскольку приоритет номер один для него — переизбрание на второй президентский срок. Одним словом, ситуация в мире сейчас весьма турбулентная, и Путину это очень выгодно.

- Как выгодно и участие России в Минской ТКГ в статусе посредника. Реально ли изменить этот статус?

- Даже при колоссальном желании и напоре украинской стороны, сегодня это выглядит фантастикой. В принципе, мы сами в этом виноваты, поскольку не признали Россию воюющей стороной. Мы по-прежнему, как будто бы все хорошо, продолжаем с РФ дипломатические отношения и так далее. То есть, отсутствуют любого рода признаки, свидетельствующие о том, что мы находимся в состоянии войны с Россией.

- Что мешало предыдущей и нынешней украинской власти сделать так, чтобы признаки, о которых вы говорите, были видны всему миру без увеличительного стекла?

- Зеленский всячески пытается договариваться с Путиным. Но что это? Это все равно, что попытка овцы договориться с голодным волком, чтобы он ее не скушал. У Путина стоит четкое задание: уничтожить Украину, как государство. И он ни на йоту от этой цели не отступает и не отступит. При этом, наша делегация ни на каком уровне – Генассамблеи ООН, к примеру – не внесла Россию, как воюющую сторону. Почему мы не обратились к 51-й статье Организации объединенных наций, где говорится о праве жертвы агрессии на самооборону? Потому что, судя по всему, нас устраивает понятие «внутренний конфликт» и так называемый гибридный мир.

Мы с одной стороны, хотим торговать с Россией, с другой, стремимся к тому, чтобы она вернула наши территории. Так не бывает. Но, опять-таки, украинскую власть устраивает положение дел, раз мы реальную войну называем то АТО, то ООС. И все мировое сообщество, глядя на весь этот абсурд, говорит, что, дескать, войны никакой у вас нет, а место имеет конфликт между провинцией и центральной властью. А наши президенты — бывший и нынешний рассказывают сказки о каких-то миротворческих силах. Какие в войне, к чертовой матери, миротворческие силы?! Вы должны защищать свою территорию с оружием в руках. Также должны на весь мир кричать, что выдача жителям оккупированных территорий российских паспортов — это международное преступление. Но мы молчим, потому что война у нас не признана войной.

Вопрос о том, почему так произошло, нужно задавать господину Турчинову, как исполняющему обязанности президента в тот момент. Он банально «слил» Крым, совершив тяжелое государственное преступление. Он, проигнорировав Конституцию и закон «Об обороне», сдал часть Донбасса. Если бы он еще чуть-чуть побыл в статус и.о главы государства, думаю, и Киев тоже сдал бы. И на сегодня имеем весьма печальную картину. Несмотря на очередное, декларативное и уже 29-е по счету «перемирие», реальные, а не телевизионные отчеты свидетельствуют о том, что Россия насыщает свои боевые подразделения снайперскими группами, разведовательно-диверсионными подразделениями. Они укрепляются, занимая тактические высоты с тем, чтобы наносить новые, куда более мощные удары. Их логика очевидна и проста: ребята, если вам запретили стрелять в виду какого-то перемирия, тогда мы вас расстреляем, поскольку задание каждого боевого подразделения—это уничтожение противника. А наши бойцы там выполняют сейчас функции вохра (военизированная охрана — Ред.). Они даже не выдвигаются с опорных пунктов для того, чтобы в них не попали противники.

В понимании Зеленского, судя по всему, мир – это когда не стреляют. Нет, мир — это когда подписывают мирный договор в результате победы. А мы радуемся, что у нас миссия ОБСЕ есть, мир как бы и так далее… Знаете, это стратегия страуса, когда мы сознательно не хотим видеть реальность, обманывая себя, что мир удастся достичь посредством дипломатии. Никогда, подчеркиваю, никогда дипломатия не была решающим инструментом в войне. Задание дипломатии во всех войнах сводилось к одному — дипломатическому закреплению победы или, в случае поражения, минимизации наших дальнейших уступок.

- И как долго Украина будет занимать эту, как вы говорите, страусиную позицию?

- Нам надо понимать одну вещь: Россия будет с нами считаться только тогда, когда почувствует реальное сопротивление. Только наше сопротивление на Донбассе умерило «аппетиты» РФ. Путин, с помощью Генерального штаба, просчитывает все наперед и, естественно, оценивает нашу готовность к сопротивлению. И жесткое сопротивление на Донбассе стало для Кремля неким чудом. Это — просчет Путина. Но они действуют по принципу: не мытьем, так катанием. Поэтому Путин согласился на модель Суркова, чтобы гибридным способом поставить Украину на определенную растяжку, чтобы она стала слабой и упала в руки России. Воссоздание советской империи — идея-фикс российского руководства.

- Разделяете ли вы мнение, что возврат Крыма уже нереален?

- Мы отказались от Крыма, когда отсоединили его от вопроса Донбасса. Нынешнее руководство в лице министра иностранных дел Кулебы периодически заявляет, что «сшивать» эти два вопроса нецелесообразно. При таких подходах, говорить даже о призрачных перспективах возврата полуострова, не приходится. А ведь именно Крым – это первый этап военной кампании россиян. Но с учетом того, что мы не называем войну – войной, упорно не желая смотреть в глаза реальности, Крым мы не вернем до тех пор, пока существует авторитарная Россия.

- А пока существует авторитарная Россия, вопрос Донбасса разрешится, или ситуация будет «заморожена» всерьез и надолго?

- Никакими дипломатическими методами Донбасс мы не вернем. Пока мы этого не поймем и не примем, с каждым годом Донбасс будет отдалятся и отдалятся от нас все дальше. Донбасс можно вернуть только военным способом. А мы отстранили наши военные силы, закамуфлировав на старте их роль под некую АТО. Таким образом, фактически мы лишили военных их конституционного назначения и этой АТО руководил антитеррористический центр СБУ.

Сейчас же пятая колонна в лице ОПЗЖ активно подталкивает нас к миру на условиях Кремля. Чем это чревато? Российским военным присутствием и не только на территории Донбасса. Донбасс нужен России, как военный плацдарм для полномасштабного захвата Украины. Как только Путин откажется от войны, Донбасс ему будет не нужен. Но с учетом того, что мы за шесть лет войны не смогли даже элементарный забор в виде оградительных столбцов установить на границе с Россией, Кремль от войны не откажется, потому что, чем мы слабее, тем сильнее соблазн нас оккупировать полностью. А мы все сказки рассказываем о всесильной дипломатии, с помощью которой можно установить мир.

Это – политический маразм, в котором мы живем уже шесть лет и которым деморализируем наших бойцов, которым сегодня запрещено даже разведку проводить из-за очередного «перемирия». Как они себя должны при этом чувствовать, физически находясь в окопах? Так, как чувствовали бы себя вы, находясь в тире в качестве мишени. Вы знаете, что по вам рано или поздно будут стрелять, но лишены права на спасение. Находясь в таком состоянии, наши бойцы теряют способность физически и психологически реагировать на атаки противника. Таким образом, мы ослабляем их боеспособность, медленно, но уверено деморализируя их.

Помимо этого, хотя мы неустанно твердим о том, что наша армия стала сильнее, она еще не готова к серьезной обороне страны. Не готова не только в техничном плане, хотя и это крайне важно. А Путин, кстати говоря, начиная с 2008 года, на 70% перевооружил свою армию. У нас же, несмотря на войну, кардинальных сдвигов в этом плане не произошло, как бы прискорбно это не было констатировать. 

Наталия Ромашова

Читайте также: Лукашенко наградил медалями сотрудников МВД