Решающий бой: какое политическое будущее у Порошенко и Зеленского

Президентская избирательная кампания 2019 года уникальна по многим причинам. И не только рекордным количеством кандидатов, а также войной на Донбассе и непрекращающейся гибридной агрессией со стороны Кремля. Впервые в истории президентской кампании шансы победить получил «непрофессиональный» политик. 

Lenta.UA решила найти ответы на ключевые вопросы политического сезона при помощи политологов и политтехнологов, часто имеющих разные взгляды на происходящее. Таким образом, читатели смогут дать собственную объективную оценку происходящим процессам.

Читайте также: Команда Зеленского выдвинула Порошенко девять требований

Четырем экспертам были заданы четыре одинаковых вопроса. Как на них ответили Екатерина Одарченко (политтехнолог, основатель компании «SIC Group Ukrainе»), Владимир Фесенко (политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента»,) Константин Батозский (политолог, директор Агентства развития Приазовья), Виктор Небоженко (политолог директор социологической службы «Украинский барометр»), читайте в материале.

- Первый тур выборов Президента Украины был рекордным по количеству кандидатов. Кого из них можно считать «техническими», в пользу какого политика из тройки лидеров перед выборами они работали?

Екатерина Одарченко: Тех, кто продавал свои места в комиссиях. Явно техническими можно считать, например, Насирова, который связан с президентом. Также речь идет о тех людях, которые не вели публичную политическую карьеру, как Литвиненко, которая работает на канале Петра Порошенко (речь идет о «Прямом», - Ред). Стоит вспомнить и Юрия Тимошенко, который отобрал голоса у Юлии Тимошенко и вел кампанию по ее дискредитации.

Еще есть много технических кандидатов, которые были поданы ради того, чтобы завести нужных людей в комиссии.

При этом нельзя называть техническим кандидатом того же Таруту. У него есть свои ресурсы и желание участвовать в политическом процессе. Есть некие союзы. В свое время Наливайченко поддерживал Тимошенко. А есть те, кто действительно продает места в комиссиях, тот же Аркадий Корнацкий. Это прибыльный бизнес.

Владимир Фесенко: Пофамильно точно я вам не скажу. Вы понимаете, дело – деликатное. Но могу сказать, что не меньше десятка технических кандидатов было у Порошенко и семь человек у Тимошенко. И я не исключаю,  что один-два человека могут быть связаны с Медведчуком. Некоторые, это примерно 15-17 человек, точно чисто технические кандидаты. Через них заводили людей в комиссии, преследовали другие политтехнологические цели. А некоторые, как Юрий Тимошенко, кандидаты-«двойники». И, я не исключаю, что около десятка человек токже можно считать техническими. Они могли параллельно преследовать свои политические цели и продавать квоты в участковых и окружных комиссиях, чтобы через них заводили в комиссии людей кандидатов-фаворитов. Такой бизнес до сих пор жив, надо же отбивать вложенные деньги?..

Константин Батозский: Очевидно, что кандидаты, снявшие свои кандидатуры в пользу более рейтинговых коллег, шли на выборы не для того, чтобы в них побеждать. Я говорю о Сергее Таруте, снявшемся в пользу Юлии Тимошенко, а также об Андрее Садовом и Дмитрии Добродомове, которые снялись в пользу Анатолия Гриценко. Также мы могли наблюдать на этих выборах классическую технологию «подстав» – когда в бюллетене у избирателя было два Тимошенко или два Шевченко.

Также на этих выборах мы столкнулись с технологией прицельного «калометания». Я говорю о таких кандидатах, как Илья Кива и Сергей Каплин, основной задачей которых было размытие электората Юлии Тимошенко. В общем, кроме ярмарки тщеславия на этих выборах мы также наблюдали ярмарку «чернухи». Впрочем, эффективность всех этих технологий, как мы видим, оказалась очень невысокой. 

Виктор Небоженко: Это государственная тайна, что у президента Порошенко было около 10 технических кандидатов, которые должны были дать своих людей для фальсификации, чтобы оторвать голоса от Тимошенко. Фамилии я называть не буду, вы что! Это спецоперация была (смеется – ред.) Тимошенко вряд ли потратила бы такие деньги. У Зеленского – тем более, они вообще не рассчитывали на такой результат.

- Во втором туре намечается борьба действующего президента Порошенко не только с оппонентом Зеленским, аккумулировавшим протестный электорат, но и собственным антирейтингом. Каковы шансы на победу?

Екатерина Одарченко: Порошенко – человек, который способен на многое. К сожалению, возможна эскалация конфликта, что добавит ему голоса. Возможна и радикализация общества. Конечно, будет очень много «серой» кампании против Зеленского, что на самом деле играет только в плюс Зеленскому – у Петра Алексеевича антирейтинг 52%, а это очень много.

Потом Петр Алексеевич, я думаю, будет расширять свою команду, чтобы показывать, скажем так, красивых молодых людей рядом с собой. Не просто бутафорных… И, несмотря на высокий антирейтинг, у него очень много инструментов для работы.

И я не думаю, что Зеленский сможет защитить свой результат. Даже чисто организационно в его штабе нет достаточно человек, которые будут компетентно работать на участках. Это вопрос…

И, конечно, подкуп. То, что было в первом туре – подкуп через госбюджет, городские бюджеты, прямой подкуп. У Порошенко уже все подготовлено, а у Зеленского даже какой-то сети раздать его программу или пройти по квартирам, таких полевых инструментов – нет.

Владимир Фесенко: Не надо убирать его со счетов, шансы есть всегда, хоть и маленькие… Примерно один к пяти. Потому что у Порошенко очень большой административный ресурс, и что очень важно, организационный ресурс. Его команда очень хорошо сработала в первом туре. И, по оценкам технологов-полевиков, именно «сеть» дала Порошенко до 5% голосов, которые обеспечили выход во второй тур. Но теперь нужно дать больше, теперь нужно прибавлять 15%. А с учетом возможных «перетоков» избирателей понадобится еще больше, и одной «сети» будет мало. Конечно, будет помогать финансовый ресурс…

Я думаю, что ставку будут делать на резкое снижение явки, на то, что нужно домобилизовать электорат Зеленского, оппозиционный электорат… Для этого будут максимально очернять Зеленского, чтобы убедить тех, кто против Порошенко, что за Зеленского тоже нельзя голосовать. Будут максимально сеять слухи, что Зеленский – это катастрофа, разрушение страны, это хуже, чем Путин, полный бардак, разруха. На этом будут играть, будут пытаться максимально сбить и рейтинг, и явку Зеленского. Соответственно, попытаются приподнять себя, чтобы уравнять шансы. Получится, или нет – увидим 21 числа.

Константин Батозский: В среде политических консультантов говорят, что для победы в первом туре надо иметь как можно больше друзей, а для победы во втором туре необходимо иметь как можно меньше врагов. В случае Петра Порошенко это означает только то, что он не может строить кампанию на противопоставлении людей друг другу. Тактика «порохоботов» в социальных сетях сегодня – это выливание потоков грязи на избирателей Зеленского. Для второго тура – это самая неуместная тактика, которая никогда не приведет к победе.

Виктор Небоженко: Если президент Порошенко за пять лет не сумел убедить людей в том, что он – порядочный человек, антирейтинг за три дня не изменится. Разве что он разденется и пройдет по Крещатику голый, тогда, может быть, люди его пожалеют. Или завтра покажут, как он казнит своих друзей, и он будет лично их пытать под камеру.

Много лет назад Яценюк показывал, как арестовывали генералов прямо на заседании Кабмина. Его рейтинг вырос на несколько процентов буквально через неделю, а потом резко опустился, потому что люди поняли, что это  пиар. Так что не думаю, что можно что-то изменить. Президент выжал из национал-демократического электората все, что можно. Все, кто ему верил на момент голосования, они придут и проголосуют.

Есть другая проблема, не в электорате. Предположим, как полагается в политических кампаниях, кандидаты в президенты захотели бы политически поддержать Порошенко. Но я не знаю – кто? Захочет ли Смешко, Бойко, Гриценко, Ляшко?.. А технические кандидаты просто не имеют такого влияния. Ну как кандидат, у которого 0,2%, может выйти и сказать: «Я прошу подержать президента!» Нужна ли Порошенко такая поддержка?

При этом у него потолок электоральных возможностей, но не потолок технических возможностей. Есть мощная «сетка», она дала ему пять процентов подкупа, есть организационный админресурс, которые дали еще пять процентов. И они на это рассчитывают.

- Как будет голосовать электорат Тимошенко и кандидатов «второго» эшелона: Бойко, Гриценко, Кошулинського, Ляшко, Вилкула? Сейчас можно предположить, в каких пропорциях он распределится? Изменится ли явка избирателей?

Екатерина Одарченко: Конечно, какой-то процент проголосует за Зеленского, тот электорат, что говорит: «любого, кроме Петра Алексеевича». Я уверена, что часть электората и Тимошенко и Бойко, которые выступают за понятного политика, пусть плохого, но понятного поддержат Петра Порошенко, потому что Зеленский кажется им абсолютно непонятным, «темной лошадкой», за которой непонятно что стоит. А часть просто не придет, потому что не видят своего кандидата.

Поэтому какого-то прямого перетекания не будет. Я думаю, что явка будет меньше во втором туре выборов, что будет стимулировать усиление роли админресурса.

Владимир Фесенко: Я сейчас не скажу точные цифры, но многие социологи отмечают, что, например, большинство сторонников Тимошенко переходят к Зеленскому, к Порошенко лишь несколько процентов. Часть из них вообще не пойдет голосовать, явка во втором туре будет ниже. Большинство электората Гриценко также перейдет к Зеленскому. Хотя есть исследования, которые говорят, что это будет 30%, столько же перейдет к Порошенко, и 30% не придут голосовать. По Смешко – большая часть возможно перейдет к Порошенко, но часть не придет на выборы.

От Кошулинского, скорее всего, большая часть уйдет к Порошенко. И абсолютное большинство электората Бойко и Вилкула будут за Зеленского. Там переток к Порошенко будет крайне мал.

Константин Батозский: Электорат Тимошенко, Бойко, Кошулинского, Ляшко и, частично, Гриценко является, по своей природе, протестным. Голоса, отданные за этих политиков, с легкостью перейдут к Владимиру Зеленскому. Электорат Гриценко является более сдержанным и сконцентрирован в западных областях, где в лидерах голосования был, как раз, Петр Порошенко. И поэтому голоса Гриценко в большей части перейдут в актив Порошенко.

В выборах, на сегодняшний день, сохраняется интрига. Поэтому явка не будет существенно меняться.

Виктор Небоженко: Большинство голосов перетекут к Зеленскому. Во-первых, он как бы победитель, а люди хотят ставить на победителя. Чтобы прийти домой и сказать: «Я проголосовал за Зеленского, и поэтому он победил».

Дело в том, что президент разогнал всех. Перед выборами зачистил электоральное поле, чтобы не осталось сильных политиков. И теперь ему не на кого опереться. Обратная сторона политического могущества – политическое одиночество. Он может опираться только на админресурс и подкуп. И, конечно, черный пиар против Зеленского. Это может сработать.

- Как отразятся результаты президентской кампании на парламентских выборах? Какие форматы коалиций возможны при вариантах победы каждого из кандидатов?

Екатерина Одарченко: Я думаю, что, на самом деле, перспективы партии «Слуга народа» преувеличены. Потому что, в случае президентства Зеленского, ему придется выступать, общаться с журналистами, делать серьезные назначения, в том числе, и в силовом блоке, что является прямой обязанностью президента… И здесь последует снижение поддержки. Люди увидят, что действительно команда Зеленкского не совсем компетентна, ведь подобрать исключительно компетентных людей за этот период достаточно сложно. В результате рейтинг упадет. И люди начнут выбирать старых – ту же Тимошенко, у которой есть перспективы в парламентской кампании.

Также стоит ожидать появление новых политических сил. Они будут создаваться на продемократической базе. Тот же «бело-голубой» блок и так перенасыщен, там и Бойко, и Вилкул. Нет сейчас столько «бело-голубых» избирателей. А у продемократических сил емкость больше.

Владимир Фесенко: Могу сразу сказать, что выборы будут очень неоднозначные и противоречивые. И, анализируя ситуацию, скажу: забудьте про нынешние партийные рейтинги. Я объясню почему: тот, кто сейчас победит на президентских выборах с высокой вероятностью проиграет на парламентских выборах. Партия, скорее всего, пройдет в парламент, но со значительно меньшим результатом, чем результат победителя выборов сейчас. То есть, побеждает Зеленский – партия его, наверно, пройдет в парламент, но не с 30% голосов, а гораздо меньше. Разочарование неизбежно.

В случае если победит Порошенко, тут другая проблема. Все равно часть электората, который его команда сейчас привлекла, уйдет от него. Часть – к националистам, часть – к другим  партиям. Рейтинг президентской партии будет неизбежно ниже, чем рейтинг президента.

И в случае поражения Порошенко неминуемо возникнут серьезные процессы в его политической силе. Часть депутатов уйдет и заберет часть электората Порошенко. Может быть Кличко пойдет самостоятельно. Может быть вариант, что Порошенко пойдет во главе партийного списка. Либо произойдет ребрендинг, и объединятся часть БПП и «Народного фронта». Такое тоже возможно.

Будут серьезные процессы в лагере демократической оппозиции. Думаю, что очень сильное разочарование будет по поводу Гриценко, его лидерских качеств. Очень вероятно, появится новое объединение и его лидером станет Вакарчук. Но ситуация очень неоднозначна.

Что будет в лагере бывших «регионалов»:  Мураев объединится с Оппоблоком, и будет ли это Оппоблок или новая партия – пока не знаем. Бойко с Медведчуком тоже должны зафиксировать объединение.

И большая интрига будет вокруг Смешко. Либо это и дальше будет его партия «Сила и честь», извините, партия пенсионеров-силовиков. Либо будет создаваться какой-то блок Смешко.

В целом, за время между президентскими и парламентскими выборами очень многое изменится, в том числе и рейтинги. Напомню, что в 2014 году у всех кандидатов в президенты рейтинги снизились. Но может быть и наоборот. У Тимошенко, например, есть шанс взять реванш. Реально оценить все рейтинги серьезных игроков на парламентских выборах можно будет в конце июля – начале августа, не раньше.

Константин Батозский: Все зависит от позиции Владимира Зеленского. В период между турами ему никак нельзя давать слабину и показывать избирателям, что он готов идти на компромисс с системой. В случае избрания Зеленского вся «старая гвардия» консолидируется против него в парламенте и начнет, наконец-то, голосовать те законопроекты, которые давно назрели: конституционную реформу, избирательную реформу, экономические законы и т.д. Иначе мне сложно представить, с чем все эти люди намерены идти на выборы в парламент. Если президент Зеленский возьмет на себя лидерство в этом законодательном марафоне, он имеет все шансы не растратить кредит доверия людей и завести в парламент существенную политическую силу. Именно поэтому я смотрю на перспективы президентства Зеленского достаточно оптимистично.

Если же случится чудо и президентом станет Петр Порошенко, то ему будет очень сложно «донести» свой рейтинг до парламентских выборов. Ему будет тяжело аккумулировать вокруг себя широкую «партию власти», потому что 31 марта всей этой широкой анонимной партии украинский избиратель предпочел антисистемного игрока. И в этом состоит основной момент первого тура. Жаль, что на Банковой этого не понимают.

Виктор Небоженко: Если президентом станет Порошенко, власть будет утекать у него между пальцами. Ну не хочет народ больше, такое бывает. Народ хочет развода с Порошенко. Через пять лет он снова может стать президентом, но сейчас никто этого не хочет.

А если Зеленский – власти будет еще меньше. Она будет распределена между Кабмином, президентом и Верховной Радой. Но если Зеленский становится президентом, огромное количество кандидатов в депутаты будут ориентироваться на него, как победителя. Это – давняя украинская традиция…

Андрей Сбеглов