Вирішальний бій: яке політичне майбутнє у Порошенка і Зеленського

Президентська виборча кампанія 2019 року унікальна з багатьох причин. І не тільки рекордною кількістю кандидатів, а також війною на Донбасі і безперервною гібридною агресією з боку Кремля. Вперше в історії президентської кампанії шанси перемогти отримав «непрофесійний» політик.

Lenta.UA вирішила знайти відповіді на ключові питання політичного сезону за допомогою політологів і політтехнологів, які часто мають різні погляди на те, що відбувається. Таким чином читачі зможуть отримати власну об'єктивну оцінку процесам, що відбуваються.

Читайте також: Команда Зеленського висунула Порошенку дев'ять вимог

Чотирьом експертам було запропоновано чотири однакових питання. Як на них відповіли Катерина Одарченко (політтехнолог, засновник компанії «SIC Group Ukrainе»), Володимир Фесенко (політолог, голова Центру прикладних політичних досліджень «Пента»,) Костянтин Батозский (політолог, директор Агентства розвитку Приазов'я), Віктор Небоженко (політолог директор соціологічної служби «Український барометр»), читайте в матеріалі.

- Перший тур виборів Президента України був рекордним за кількістю кандидатів. Кого з них можна вважати «технічними», на користь якого політика з трійки лідерів перед виборами вони працювали?

Катерина Одарченко: Тих, хто продавав свої місця в комісіях. Явно технічним можна вважати, наприклад, Насирова, який пов'язаний з президентом. Також мова йде про тих людей, які не вели публічну політичну кар'єру, як Литвиненко, яка працює на каналі Петра Порошенка (мова йде про «Прямий», - Ред). Варто згадати і Юрія Тимошенко, який відібрав голоси у Юлії Тимошенко і вів кампанію по її дискредитації.

Ще є багато технічних кандидатів, які були подані заради того, щоб завести потрібних людей в комісії.

При цьому не можна називати технічним кандидатом того ж Таруту. У нього є свої ресурси і бажання брати участь в політичному процесі. Є якісь союзи. Свого часу Наливайченко підтримував Тимошенко. А є ті, хто дійсно продає місця в комісіях, той же Аркадій Корнацький. Це прибутковий бізнес.

Володимир Фесенко: Поіменно точно я вам не скажу. Ви розумієте, справа - делікатна. Але можу сказати, що не менше десятка технічних кандидатів було у Порошенка і сім чоловік у Тимошенко. І я не виключаю, що одна-дві людини можуть бути пов'язані з Медведчуком. Деякі, це приблизно 15-17 чоловік, точно чисто технічні кандидати. Через них заводили людей в комісії, переслідували інші політтехнологічні мети. А деякі, як Юрій Тимошенко, кандидати-«двійники». І я не виключаю, що близько десятка осіб також можна вважати технічними. Вони могли паралельно переслідувати свої політичні цілі і продавати квоти в дільничних та окружних комісіях, щоб через них заводили в комісії людей кандидатів-фаворитів. Такий бізнес досі живий, треба ж відбивати вкладені гроші?...

Костянтин Батозский: Очевидно, кандидати, які зняли свої кандидатури на користь більш рейтингових колег, йшли на вибори не для того, щоб в них перемагати. Я кажу про Сергія Таруту, який знявся на користь Юлії Тимошенко, а також про Андрія Садового і Дмитра Добродомова, які знялися на користь Анатолія Гриценка. Також ми могли спостерігати на цих виборах класичну технологію «підстав» - коли в бюлетені у виборця було два Тимошенко або два Шевченка.

Також на цих виборах ми зіткнулися з технологією прицільного «калокидання». Я кажу про таких кандидатів, як Ілля Ківа і Сергій Каплін, основним завданням яких було розмиття електорату Юлії Тимошенко. Загалом, окрім ярмарки марнославства на цих виборах ми також спостерігали ярмарок «чорнухи». Втім, ефективність всіх цих технологій, як ми бачимо, виявилася вкрай невисокою.

Віктор Небоженко: Це державна таємниця, що у президента Порошенко було близько 10 технічних кандидатів, які повинні були дати своїх людей для фальсифікації, щоб відірвати голоси від Тимошенко. Прізвища я називати не буду, ви що! Це спецоперація була (сміється - ред.). Тимошенко навряд чи витратила б такі гроші. У Зеленського - тим більше, вони взагалі не розраховували на такий результат.

- У другому турі намічається боротьба чинного президента Порошенко не тільки з опонентом Зеленським, акумулювали протестний електорат, а й власним антирейтингом. Які шанси на перемогу?

Катерина Одарченко: Порошенко - людина, яка здатна на багато що. На жаль, можлива ескалація конфлікту, що додасть йому голосів. Можлива і радикалізація суспільства. Звичайно, буде дуже багато «сірої» кампанії проти Зеленського, що насправді грає тільки в плюс Зеленському - у Петра Олексійовича антирейтинг 52%, а це дуже багато.

Потім Петро Олексійович, я думаю, буде розширювати свою команду, щоб показувати, скажімо так, красивих молодих людей поруч з собою. Не просто бутафорських... І, не дивлячись на високий антирейтинг, у нього дуже багато інструментів для роботи.

І я не думаю, що Зеленський зможе захистити свій результат. Навіть чисто організаційно в його штабі немає достатньо людей, які будуть компетентно працювати на ділянках. Це питання…

І, звичайно, підкуп. Те, що було в першому турі - підкуп через держбюджет, міські бюджети, прямий підкуп. У Порошенка вже все підготовлено, а у Зеленського навіть якоїсь мережі роздати його програму або пройти по квартирах, таких польових інструментів - немає.

Володимир Фесенко: Не треба прибирати його з рахунків, шанси є завжди, хоч і маленькі... Приблизно один до п'яти. Тому що у Порошенка дуже великий адміністративний ресурс, і що дуже важливо, організаційний ресурс. Його команда дуже добре спрацювала в першому турі. І, за оцінками технологів-полевиков, саме «мережа» дала Порошенко до 5% голосів, які забезпечили вихід у другий тур. Але тепер потрібно дати більше, тепер потрібно додавати 15%. А з урахуванням можливих «перетоків» виборців знадобиться ще більше, і однієї «мережі» буде мало. Звичайно, буде допомагати фінансовий ресурс ...

Я думаю, що ставку робитимуть на різке зниження явки, на те, що потрібно домобилізовати електорат Зеленського, опозиційний електорат... Для цього будуть максимально очорняти Зеленського, щоб переконати тих, хто проти Порошенка, що за Зеленського теж не можна голосувати. Будуть максимально сіяти чутки, що Зеленський - це катастрофа, руйнування країни, це гірше, ніж Путін, повний бардак, розруха. На цьому гратимуть, будуть намагатися максимально збити і рейтинг, і явку Зеленського. Відповідно, спробують підняти себе, щоб зрівняти шанси. Вийде, чи ні - побачимо 21 числа.

Костянтин Батозский: У середовищі політичних консультантів говорять, що для перемоги в першому турі треба мати якомога більше друзів, а для перемоги в другому турі необхідно мати якомога менше ворогів. У випадку з Петром Порошенком це означає тільки те, що він не може будувати кампанію на протиставленні людей один одному. Тактика «порохоботов» в соціальних мережах сьогодні - це виливання потоків бруду на виборців Зеленського. Для другого туру - це сама недоречна тактика, яка ніколи не приведе до перемоги.

Віктор Небоженко: Якщо президент Порошенко за п'ять років не зумів переконати людей в тому, що він - порядна людина, антирейтинг за три дні не зміниться. Хіба що він роздягнеться і пройде по Хрещатику голий, тоді, може бути, люди його пошкодують. Або завтра покажуть, як він карає своїх друзів, і він буде особисто їх катувати під камеру.

Багато років тому Яценюк показував, як заарештовували генералів прямо на засіданні Кабміну. Його рейтинг виріс на кілька відсотків буквально через тиждень, а потім різко опустився, тому що люди зрозуміли, що це піар. Так що не думаю, що можна щось змінити. Президент вичавив з націонал-демократичного електорату все, що можна. Всі, хто йому вірив на момент голосування, вони прийдуть і проголосують.

Є інша проблема, не в електораті. Припустимо, як годиться в політичних кампаніях, кандидати в президенти захотіли б політично підтримати Порошенка. Але я не знаю - хто? Чи захоче Смешко, Бойко, Гриценко, Ляшко?.. А технічні кандидати просто не мають такого впливу. Ну як кандидат, у якого 0,2%, може вийти і сказати: «Я прошу потримати президента!» Чи потрібна Порошенку така підтримка?

При цьому у нього - стеля електоральних можливостей, але не межа технічних можливостей. Є потужна «сітка», вона дала йому п'ять відсотків підкупу, є організаційний адмінресурс, які дали ще п'ять відсотків. І вони на це розраховують.

- Як буде голосувати електорат Тимошенко і кандидатів «другого» ешелону: Бойко, Гриценко, Кошулинський, Ляшко, Вілкула? Зараз можна припустити, в яких пропорціях він розподілиться? Чи зміниться явка виборців?

Катерина Одарченко: Звичайно, якийсь відсоток проголосує за Зеленського, той електорат, що говорить: «будь-кого, крім Петра Олексійовича». Я впевнена, що частина електорату і Тимошенко і Бойко, які виступають за зрозумілого політика, нехай поганого, але зрозумілого, підтримають Петра Порошенка, бо Зеленський здається їм абсолютно незрозумілим, «темною конячкою», за якою незрозуміло, що стоїть. А частина просто не прийде, тому що не бачать свого кандидата.

Тому якогось прямого перетікання не буде. Я думаю, що явка буде менше у другому турі виборів, що стимулюватиме посилення ролі адмінресурсу.

Володимир Фесенко: Я зараз не скажу точні цифри, але багато соціологи відзначають, що, наприклад, більшість прихильників Тимошенко переходять до Зеленського, до Порошенка лише кілька відсотків. Частина з них взагалі не піде голосувати, явка у другому турі буде нижча. Більшість електорату Гриценка також перейде до Зеленського. Хоча є дослідження, які говорять, що це буде 30%, стільки ж перейде до Порошенка, і 30% не прийдуть голосувати. За Смешка - велика частина можливо перейде до Порошенка, але частина не прийде на вибори.

Від Кошулинського, швидше за все, велика частина піде до Порошенка. І абсолютна більшість електорату Бойка і Вілкула будуть за Зеленського. Там перетік до Порошенка буде вкрай малий.

Костянтин Батозский: Електорат Тимошенко, Бойка, Кошулинського, Ляшка і, частково, Гриценка є, за своєю природою, протестним. Голоси, віддані за цих політиків, з легкістю перейдуть до Володимира Зеленського. Електорат Гриценка є більш стриманим і сконцентрований в західних областях, де в лідерах голосування був, як раз, Петро Порошенко. І тому голоси Гриценко в більшій частині перейдуть в актив Порошенка.

У виборах на сьогоднішній день зберігається інтрига. Тому явка істотно не зміниться.

Віктор Небоженко: Більшість голосів перетечуть до Зеленського. По-перше, він як би переможець, а люди хочуть ставити на переможця. Щоб прийти додому і сказати: «Я проголосував за Зеленського, і тому він переміг».

Справа в тому, що президент розігнав всіх. Перед виборами зачистив електоральне поле, щоб не залишилося сильних політиків. І тепер йому немає на кого спертися. Зворотний бік політичної могутності - політична самотність. Він може спиратися тільки на адмінресурс і підкуп. І, звичайно, чорний піар проти Зеленського. Це може спрацювати.

- Як позначаться результати президентської кампанії на парламентських виборах? Які формати коаліцій можливі при варіантах перемоги кожного з кандидатів?

Катерина Одарченко: Я думаю, що, насправді, перспективи партії «Слуга народу» перебільшені. Тому що, в разі президентства Зеленського, йому доведеться виступати, спілкуватися з журналістами, робити серйозні призначення, в тому числі, і в силовому блоці, що є прямим обов'язком президента... І тут піде зниження підтримки. Люди побачать, що дійсно команда Зеленкского не зовсім компетентна, адже підібрати виключно компетентних людей за цей період досить складно. В результаті рейтинг впаде. І люди почнуть вибирати старих - ту ж Тимошенко, у якої є перспективи в парламентській кампанії.

Також варто очікувати появу нових політичних сил. Вони будуть створюватися на продемократичній базі. Той же «біло-блакитний» блок і так перенасичений, там і Бойко, і Вілкул. Немає зараз стільки «біло-блакитних» виборців. А у продемократичних сил ємність більша.

Володимир Фесенко: Можу відразу сказати, що вибори будуть дуже неоднозначні і суперечливі. І, аналізуючи ситуацію, скажу: забудьте про нинішні партійні рейтинги. Я поясню чому: той, хто зараз переможе на президентських виборах з високою ймовірністю програє на парламентських виборах. Партія, швидше за все, пройде в парламент, але зі значно меншим результатом, ніж результат переможця виборів зараз. Тобто, перемагає Зеленський - партія його, напевно, пройде в парламент, але не з 30% голосів, а набагато менше. Розчарування неминуче.

У разі якщо переможе Порошенко, тут інша проблема. Все одно частина електорату, який його команда зараз привернула, піде від нього. Частина - до націоналістів, частина - до інших партій. Рейтинг президентської партії буде неминуче нижче, ніж рейтинг президента.

І в разі поразки Порошенко неминуче виникнуть серйозні процеси в його політичній силі. Частина депутатів піде і забере частину електорату Порошенка. Може Кличко піде самостійно. Може бути варіант, що Порошенко піде на чолі партійного списку. Або відбудеться ребрендинг, і об'єднаються частина БПП і «Народного фронту». Таке теж можливо.

Будуть серйозні процеси в таборі демократичної опозиції. Думаю, що дуже сильне розчарування буде з приводу Гриценко, його лідерських якостей. Дуже ймовірно, з'явиться нове об'єднання і його лідером стане Вакарчук. Але ситуація дуже неоднозначна.

Що буде в таборі колишніх «регіоналів»: Мураєв об'єднається з Опоблоком, і чи буде це Опоблок або нова партія - поки не знаємо. Бойко з Медведчуком теж повинні зафіксувати об'єднання.

І велика інтрига буде навколо Смешко. Або це і далі буде його партія «Сила і честь», вибачте, партія пенсіонерів-силовиків. Або буде створюватися якийсь блок Смешка.

В цілому, за час між президентськими і парламентськими виборами дуже багато що зміниться, в тому числі і рейтинги. Нагадаю, що в 2014 році у всіх кандидатів в президенти рейтинги знизилися. Але може бути і навпаки. У Тимошенко, наприклад, є шанс взяти реванш. Реально оцінити всі рейтинги серйозних гравців на парламентських виборах можна буде в кінці липня - початку серпня, не раніше.

Костянтин Батозский: Все залежить від позиції Володимира Зеленського. У період між турами йому ніяк не можна давати слабину і показувати виборцям, що він готовий йти на компроміс з системою. У разі обрання Зеленського вся «стара гвардія» консолідується проти нього в парламенті і почне, нарешті, голосувати ті законопроекти, які давно назріли: конституційну реформу, виборчу реформу, економічні закони тощо. Інакше мені важко уявити, з чим всі ці люди мають намір йти на вибори в парламент. Якщо президент Зеленський візьме на себе лідерство в цьому законодавчому марафоні, він має всі шанси не розтратити кредит довіри людей і завести в парламент істотну політичну силу. Саме тому я дивлюся на перспективи президентства Зеленського досить оптимістично.

Якщо ж станеться диво і президентом стане Петро Порошенко, то йому буде дуже складно «донести» свій рейтинг до парламентських виборів. Йому буде важко акумулювати навколо себе широку «партію влади», тому що 31 березня всієї цієї широкої анонімної партії український виборець віддав перевагу антисистемного гравця. І в цьому полягає основний момент першого туру. Шкода, що на Банковій цього не розуміють.

Віктор Небоженко: Якщо президентом стане Порошенко, влада буде витікати у нього між пальцями. Ну не хоче народ більше, таке буває. Народ хоче розлучення з Порошенком. Через п'ять років він знову може стати президентом, але зараз ніхто цього не хоче.

А якщо Зеленський - влади буде ще менше. Вона буде розподілена між Кабміном, президентом і Верховною Радою. Але якщо Зеленський стає президентом, з величезною кількістю кандидатів в депутати будуть орієнтуватися на нього, як переможця. Це - давня українська традиція ...

Андрій Сбеглов