Россияне потеряли инициативу не только на войне, но и в информационном пространстве – политтехнолог Сергей Гайдай

Не желая выглядеть в глазах собственного населения полными лузерами, власти страны-агрессора пытаются крутиться вокруг сверхважной для себя коммуникационной темы с официальным Киевом. Полностью осознав, что никто с ними не собирается садиться за стол переговоров, представители де-юре признанного террористическим правящего режима РФ всячески пытаются сохранить то, что у нормальных людей называется лицом. Так, экс-президент России, а ныне – действующий заместитель председателя тамошнего Совбеза Дмитрий Медведев накануне заявил, что «благодаря отказу Зеленского от переговоров Россия без лишних вопросов доделает всю работу до конца, не размениваясь на ненужные компромиссы».

Перед ним пластинку о «бесперспективности» переговоров с Украиной включил и путинский спикер Песков. Сам же многолетний хозяин Кремля тему контактов со страной, на которую совершенно безосновательно напал, удовлетворяя свои неадекватные времени и здравому смыслу имперские амбиции, не комментирует. Вместо этого «вечный» лидер РФ при каждой возможности играет ядерными мышцами, пытаясь таким образом побудить цивилизованный мир в целом и Украину, в частности, к диалогу. Как известно, позиция украинских властей состоит в том, что любые переговоры с Москвой возможны только при условии, если россияне выведут свои войска на границы 1991 года, тогда как Кремль это считает неприемлемым.

Читайте также: В СНБО рассказали, как Украина ответит на ракетный террор РФ

Под влиянием каких факторов окончательно обанкротившийся в репутационном смысле путинский режим может пойти на существенные уступки, избегая привычных манипуляций и нужно ли это именно сегодня Украине, которая, платя сверхвысокую цену, фактически выступает в качестве общеевропейского щита? Эти и другие актуальные вопросы Lenta.UA адресовала известному политтехнологу Сергею Гайдаю.

- Как вы думаете, есть ли основания для определенных гипотез, которые в последнее время все чаще раздаются, прежде всего в украинском сегменте соцсетей относительно переориентации топовых кремлевских пропагандистов на поражение РФ в войне?

– Я бы так не сказал. У российской пропаганды нет никаких моральных границ и сегодня они могут черное называть белым, а завтра — с точностью до наоборот. Дело в том, что подавляющее большинство российских пропагандистов прекрасно знают, что большинство людей не владеют аппаратом мышления и то, что повторяется постоянно по единому каналу информации, будет непременно воспринято, даже несмотря на алогичность и недоказанность конкретными фактологическими данными. Но во время войны с ними (российскими пропагандистами — ред.) произошла неприятность – им так или иначе нужно было демонстрировать тот новостной фактаж, который непосредственно война поставляла. А новости постоянно ломают логику их иллюзорного мира, а следовательно — их необходимо как-то объяснять, разъяснять аудитории. Поэтому они и живут в парадигме систематической смены риторики. Вначале, давайте вспомним, они как попугаи повторяли тезис о взятии Киева за три дня, позже — о нацистах у украинского властного руля и необходимости договариваться не с политиками, а с военными ВСУ. Прошло некоторое время и стало очевидно, что речь действительно идет о войне, а не о какой-то там «спецоперации». Это все как-то нужно объяснять, хотя в той или иной степени процесс в любом случае будет неуправляемым, поскольку все чаще на поверхность вытекают факты, свидетельствующие об их систематических поражениях. Отсюда и определенная смена риторики пропагандистов, хотя сами они никак не хотят этого поражения, но вынуждены объяснять даже неприятные для них новости с фронта.

- А скандальноизвестная реплика Скабеевой о том, что даже убирающие вокруг Кремля дворники будут за все отвечать в Гааге — это что, импровизированная истерия?

- Да, это можно назвать истерикой, таким вот образом они реагируют на нашу и общемировую риторику, где речь идет о репарациях, необходимости создания международного трибунала и т.д. Но здесь, как в любой игре, важно, кто делает первый ход, чтобы планировать следующий, следующий, следующий, следующий. А они как раз потеряли инициативу не только на войне, но и в информационном пространстве, хотя раньше вбрасывали свои нарративы раньше времени не только для российского потребителя, но и для украинского и европейского общества.

- Почему они потеряли именно информационную инициативу, ведь глобальные медиа-возможности РФ, к сожалению, гораздо шире украинских?

– Потому что, опять-таки факты – это вещь упрямая, а все факты играют против них и реальная жизнь разбивает любую виртуальную конструкцию.

- Наряду с тем довольно распространен тезис об абсолютной зомбированности российского населения. Выходит так, что они упорно не желают смотреть прямо в глаза реалиям, предпочитая розовые очки?

- Дело в том, что у подавляющего большинства людей, независимо, кстати, от того, в какой стране они проживают, отсутствует аппарат мышления. Запуск этого аппарата – очень тяжелое дело, которое требует времени, усилий и желания. Большинство людей, причем на всех уровнях, вместо этой хлопотной работы со своим аппаратом мышления хотят, чтобы им все разложили по полочкам, разжевали и положили в рот. И если в какой-то стране создается фактически единый информационный канал, то большинство масс верят тому, что оттуда рассказывают, даже если утром говорят одно, а к вечеру — диаметрально противоположное. А в России (хотя таких стран действительно немало) есть авторитарные власти, которые узурпировали все каналы информации. Кстати, посмотрите, а что северные корейцы чем-то генетически отличаются от южных? Нет. Но для них создали другую информационную прослойку. Поэтому, поверьте мне, если бы в Украине действовал бы режим типа путинского, который убрал бы всю информационную конкуренцию, восприятие реальности было бы таким же, как и у россиян. И давайте называть вещи своими именами — советские украинцы были такими же, как советские русские, казахи и другие. То есть лишь небольшой процент людей готов искать объективную информацию, анализировать ее, даже в условиях, когда возможности для этого максимально ограничены. Поэтому неправильно говорить, что исключительно россияне какие-то не такие. Это все проблема власти и человеческой природы. Если вас закрыть в информационный кокон и ежедневно повторять какую-нибудь историю, вы будете воспринимать ее как действительно реальную картину.

- Обнародованы недавно социологические опросы, где подавляющее большинство россиян поддерживают войну с Украиной — это тоже результат пропаганды, которая 24/7 озвучивает свои манипулятивные нарративы чуть ли не из каждого утюга?

– Именно так, и опять же – это природа человека из любой точки планеты. Очень и очень небольшой процент людей во всем мире «нагружает» свой мозг критическим мышлением, свободным, самостоятельным и сознательным формированием мировоззрения. Большинство людей живут так, как им предлагает общество, где нет тоталитарности. Здесь у нас тридцать лет всегда была информационная конкуренция. Это даже не нравилось кому-то, потому что одни телеканалы принадлежат одним олигархам, другие — другим. Тем не менее, даже такой, скажем так, расклад информационных сил давал конкуренцию и любой человек мог определиться, какую информацию воспринимать, а какую нет. А если у вас в информационном меню один канал, или все каналы говорят одно и тоже, поверьте, в результате будет огромная масса народа, которая будет думать так, как ей предлагает ящик.

- В контексте так называемых хороших россиян и с привязкой к оживленным дискуссионным перипетиям вокруг телеканала «Дождь», не могу не поинтересоваться вашей точкой зрения на этот счет. Каков ваш экспертный «диагноз» этой скандальной истории?

– На самом деле не бывает никаких хороших или плохих россиян. Бывают разные россияне, в оппозиционной среде, кстати, тоже. Что сделал, на мой взгляд, «Дождь»? Допустил огромную ошибку, которая должна стать серьезным уроком для руководства этого телеканала, убежище которому предоставила Латвия. Нужно думать головой и отдавать себе отчет в том, что вы говорите в эфире. Ты должен четко понимать, что человек, который пошел на войну, куда его призвал фашистский режим убивать своих соседей, в том числе мирных людей, — это совсем не «наши ребята», которым нужно помогать. Единственное, к чему ты можешь призвать, если у тебя, скажем так, гуманистичное мировоззрение — это не идти на войну, даже если за это нужно сесть в тюрьму или добровольно сдаться в плен. Все остальные вещи – это помощь и содействие оккупационно-фашистскому режиму Путина. А если журналисты «Дождя» этого не понимают, то они, конечно же, должны получить именно те последствия, которые они и получили.

- Представители российских властей, которые раньше постоянно на самых разных уровнях отмечали необходимость переговоров с Киевом, в последние дни сменили риторику и говорят, что это пока не ко времени. С какой целью ведется подобная игра?

- Все эти танцы вокруг переговоров со стороны России свидетельствуют лишь о том, что они прекрасно понимают: никто с украинской стороны о чем-то договариваться с ними не будет. То, что им были нужны переговоры, поскольку их «спецоперация» потеряла инициативу и ресурсы, очевидно. Точнее, им под предлогом переговоров нужна была передышка, чтобы продолжить апробированную Петром Алексеевичем Порошенко историю, который, пойдя с ними на перемирие, подписал так называемые «Минские соглашения-2», что фактически стало капитуляцией. В результате мы получили вторую войну в 2022 году. Сейчас российская сторона этот самый трюк хочет повторить. Украинские власти и украинское военное руководство это прекрасно понимают и не пойдут по такому пути. Ну, а россияне в это время манипулируют. Тот факт, что с ними никто не хочет идти на переговоры, они теперь объясняют тем, что вроде бы они на этих же переговорах и не настаивали. Одним словом, ложь и отрицание реальности – это их психология, по-другому они просто не умеют.

Читайте также: В Киеве сократилось время отключений света