Андрей Витренко - о слухах, плагиате, Комарницком и реформе ЗВО

Накануне новых кадровых изменений редакция Lenta.UA задала ему прямые вопросы: о возможном предложении возглавить МОН, о «стойкости», плагиате, критике в медиа, студенческих протестах, скандалах вокруг Киевсовета и о том, как реформировать образование в условиях войны.

Андрей, вы работаете в МОН уже пятый год. Как вам удается оставаться в министерстве, несмотря на смену министров, правительств, риторику общественности?

Підписуйтеcь на наш Telegram-канал Lenta.UA - ЄДИНІ незалежні новини про події в Україні та світі

Я работаю в Министерстве образования и науки с 15 июля 2020 года. Независимо от того, кто был министром, мои функции оставались неизменными - я отвечал за высшее образование, студенческое самоуправление, образовательные программы. Меня оставляли, потому что видели эффективность. Когда меня называют «устойчивым», я всегда думаю: это не совсем обо мне. Я не считаю себя устойчивым - я считаю себя эффективным. Для меня важны постоянство, последовательность, развитие. Возможно, именно это - стабильность результатов и четкость позиции - и увидели предыдущие министры, Кабмин, премьер Денис Шмыгаль, а затем и Оксен Лисовой.

Предлагали ли вам возглавить Министерство образования после отставки Оксена Лисового?

По состоянию на сегодня - нет. Никаких разговоров, собеседований или официальных предложений не было. Последний раз я проходил собеседование в 2020 году, когда меня назначали заместителем министра. Это был разговор и с премьер-министром, и с президентом, и с профильным комитетом парламента. После того - никаких новых предложений на должность министра я не получал.

Против вас подана жалоба в НАОКВО относительно плагиата в диссертации. Как вы прокомментируете это?

Все свои работы я писал самостоятельно. Моя диссертация уже не раз проверялась. Если нынешнее расследование подтвердит факт плагиата - я буду действовать по закону. Если же факт плагиата не будет доказан, я буду требовать публичных извинений.

Хочу обратить ваше внимание на интересный факт: первые сообщения о «плагиате» появились именно в тот день, когда Киевсовет должен был голосовать за увольнение его секретаря Владимира Бондаренко. И именно я инициировал его отставку. Или это случайность? Сомневаюсь. Это больше выглядело как попытка давления и политической расправы.

В медиа недавно появились слухи о возможном расследовании, связанном со строительством военного кладбища и ваших связях с Денисом Комарницким. Вы это комментировали?

В условиях войны информационное пространство Украины превратилось в поле боя. И пока страна противостоит реальным угрозам, некоторые не гнушаются созданием фейков и вбросов, играя на эмоциях и подменяя факты домыслами. Кто-то запускает «вкусную» тему - и все бросаются ее обсуждать, не проверяя фактов. Это опасно. Это отвлекает от реальных проблем.

Что касается слухов обо мне, которые сейчас распространяются в информационном пространстве, я считаю это информационными атаками. Это - фейк. Я не имею никакого отношения к строительству военного кладбища. Более того, это - часть попытки привязать меня к токсичным фигурам в Киеве.

Хочу также отметить: у меня никогда не было никаких связей с Денисом Комарницким - ни политических, ни финансовых, ни личных. Он не был частью моей избирательной кампании в Киевсовет. Мы познакомились уже после того, как я стал депутатом. Все остальное - это политические спекуляции, чтобы дискредитировать меня через «ассоциации».

Я немного разбираюсь в политике и знаю, как работают такие информационные кампании, но подыгрывать им не собираюсь. Я не реагировал публично, потому что не считал это целесообразным, и чтобы не повышать информационную значимость тех, кто их производит.

В 2022 году вы опубликовали материал, который критиковали как ставящий под сомнение право студентов на протест. Вы изменили свое мнение?

Что касается митинга против Сергея Шкарлета в 2022 году и моей статьи, я тогда не ставил под сомнение право на протест. Наоборот - я всегда поддерживал студенческое самоуправление. Именно тогда я отвечал в МОН за высшее образование и готовил запуск консультативного совета по студенчеству. Я когда-то инициировал создание такого совета в Киевсовете - сначала студенческого, а позже - молодежного. Студенческое самоуправление - это не формальность, а демократический институт, имеющий право на голос. В конце концов, вспомните историю: и Революция на граните, и оба Майдана - начинались именно со студентов.

Да, в 2022-м ситуация была другой. Сегодня мы живем в условиях полномасштабной войны. И если допустить внутренний раскол, этим воспользуется враг. Поэтому я убежден: студенческое самоуправление не просто должно существовать - оно должно быть сильным, влиятельным и услышанным. И я твердо верю: молодежь должна быть не объектом, а субъектом государственной политики. Она должна влиять на процессы - и в образовании, и в государстве в целом.

Вы были одним из критиков действующей реформы высшего образования. Что именно вас беспокоит?

Я поддерживаю реформу только тогда, когда она работает. Несколько основных образовательных реформ были достаточно успешными. Например, НУШ - это хорошая инициатива. Но многие оказались неэффективными. Я критически отношусь к тому, как сейчас реализуется реформа сети ЗВО. Это вызывает беспокойство. Мы обсуждали ее еще в 2021 году на конференции ректоров в Черновцах. Я тогда моделировал все сценарии: как сокращение повлияет на доступность образования, какие последствия будут для студентов, преподавателей, регионов.

Наибольшую угрозу для высшего образования сейчас составляет увеличение индикативной себестоимости обучения в вузах и этот вопрос надо отсрочить. Нельзя просто сокращать ради сокращения.

Моя задача - сохранить систему образования, сделать ее более качественной и доступной. В частности - для внутренне перемещенных лиц, детей, выехавших за границу. Это не о сокращении университетов ради экономии - это о качестве и доступе.

Вы недавно сказали, что «вместе и отца легче бить». Что это означает для вас в контексте МОН?

Это означает: никто не может сам реформировать всю систему. За 5 лет я убедился: в образовании главное - коммуникация. У нас много совещательных органов - и они должны реально работать, а не просто существовать «на бумаге». Это не должно ограничиваться формальными совещаниями. Нужен также диалог - с родителями, преподавателями, студентами, учеными. Не показной, не бумажный, а реальный. Когда мы слышим друг друга - тогда можем двигаться вперед. Ведь как я всегда говорю: вместе и отца легче бить - вместе и реформы легче внедрять. Если хотим изменений - должны говорить друг с другом напрямую. Без живого диалога не будет доверия. А без доверия ни одна реформа не будет иметь шансов.

Какой вы видите роль министерства во время войны? Что сейчас главное?

Главное - сохранить систему образования. Повысить ее качество. Образование должно быть доступным для всех: для детей внутренне перемещенных лиц, для жителей временно оккупированных территорий, для украинцев, которые были вынуждены выехать за границу. Образование - это не только о знаниях. Это - о выживании. Это - фундамент устойчивости нашего государства. И если мы не разрушим его в тылу - мы выстоим и на фронте.

В прошлом году вас избрали президентом Спортивного студенческого союза Украины. Какое значение для вас имеет эта должность и над чем вы работаете?

Спортивный студенческий союз Украины - это не просто организация, это настоящий драйвер развития студенческого спорта в стране. Для меня это большая честь и одновременно ответственность - возглавлять его. Он объединяет тысячи молодых спортсменов по всей стране. Наша цель - поддержать каждого студента, который хочет развиваться в спорте, и создать для них лучшие условия. Спорт - это не только о победах, но и о единстве и силе молодежи.

Мы занимаемся развитием спортивной инфраструктуры в университетах, поддерживаем здоровый образ жизни среди студентов и работаем над тем, чтобы спорт стал доступным для каждого.

Сейчас готовим особые соревнования под эгидой Спортивного студенческого союза. Это - соревнования по высокотехнологичному спорту - дрон-рейсинг. Это будет впервые в Украине.

Сейчас в Германии проходит Всемирная летняя Универсиада-2025. Мы привезли 113 студентов, которые будут соревноваться в 11 видах спорта. У нас очень мощная команда и мы рассчитываем на большое количество медалей. Это огромная ответственность и одновременно гордость представлять нашу страну на таком масштабном мероприятии.

Однако мы не только готовимся к соревнованиям, но и проводим встречи с делегациями, чтобы не допустить участия российских спортсменов в Универсиаде, поскольку они хотят участвовать под нейтральными флагами. Надеюсь, что большинство стран нас поддержат. Многим российским студентам Германия отказала в визах. Некоторые спортсмены приехали с венгерскими визами, но их не подтвердила FISU. Также мы встретились с президентом FISU и обсудили этот вопрос.

В целом они поддерживают нашу позицию, однако ссылаются на правила Международной федерации и Олимпийского комитета. Мы категорически против участия российских спортсменов даже под нейтральным флагом. Это вопрос принципа. Агрессор не имеет права использовать международные спортивные события для своей пропаганды или легализации агрессии против Украины. Успех нашей молодежи на международной арене - это и успех Украины. И я убежден, что через спорт мы сможем показать всему миру нашу несокрушимость и стремление к победе.