Відомий німецький сценограф розповів в Києві про європейський театр і закони моди

У п'ятницю в київському Театрі на Подолі відбулася прем'єра вистави «Сніг у квітні» - інсценізація повісті знаменитого американського письменника Теннессі Уільямса «Римська весна місіс Стоун». Поставила виставу Поліна Медведєва, уродженка Львова, яка була провідною актрисою МХТ, зіграла головні ролі в постановках таких відомих режисерів як Олег Єфремов, Лев Додін, Юрій Бутусов, Міндаугас Карбаускіс, але після Революції Гідності повернулась в Україну і зараз активно працює в Києві як режисер .

Разом з нею над виставою «Сніг у квітні» працювала міжнародна команда, в якій в якості художника-постановника і художника по костюмах брав участь Андреас фон Шліппе, головний художник престижного Віденського фестивалю мистецтв - візитної картки Відня. Фон Шліппе - представник третього покоління першої хвилі еміграції. Один з його прадідів виїхав до Німеччини в 1917-му році, батьки матері покинули Росію на початку 20-х.

Андреас народився в Мюнхені, навчався на театральному факультеті в мюнхенській Академії образотворчих мистецтв. На його творчому рахунку - безліч постановок в європейських театрах в якості сценографа і художника по костюмах. Ставить п'єси і як режисер. Склалося так, що він працював, серед інших, з російськими режисерами, які виїхали в еміграцію через серйозні розбіжності з російською владою. До речі, батько Андреаса довгий час працював ведучим на «Радіо Свобода», так що фон Шліппе з дитинства був знайомий з самими знаменитими дисидентами.

І вже з юних років він був сценографом і помічником режисера і засновника культового «Театру на Таганці» вигнанця з СРСР Юрія Любимова, поставив з ним 10 опер в Англії і Німеччині. Працював також з залишившимся тоді за кордоном Анатолієм Васильєвим, який вважається в професійному середовищі російським режисером number one. А ще - з українським режисером Андрієм Жолдаком, якого нашим театралам представляти не треба.

Про все це з Андреасом фон Шліппе, який, як і належить справжньому інтелігентному європейцю, не любить випинати свою аристократичну приставку «фон», Lenta.UA говорила довго і докладно, в результаті чого інтерв'ю вийшло таким великим, що ми розбили його на частини.

Сьогоднішня частина - про те, що навіть затяті театрали уявляють собі досить смутно, специфіку роботи сценографа і художника по костюмах. І ще - про моду. Далі буде розмова про сучасний європейський театр і режисерів, з якими Андреас працював, в тому числі і про Жолдака.

«Сценограф - це людина, яка разом з режисером створює візуальний образ вистави»

Зазвичай театральна публіка цікавиться акторами. Рідше - режисерами. І навряд чи добре уявляє собі сферу діяльності сценографа. Чим людина цієї професії займається в театрі?

Сценограф - це людина, яка разом з режисером створює візуальний образ вистави. Адже простір, в якому проходить спектакль, може бути дуже різним. Кожен сценограф підходить до цього по-своєму. Я намагаюся створити не конкретне приміщення, а атмосферу, потрібну для вистави. Наприклад, в декорації коливається фіранка, а у глядача створюється враження вітру, який дме в вікно.

Якщо у вас вся сценографія така, образно кажучи, скупа і, в прямому сенсі слова, недорога, вас повинні любити продюсери ...

Не зовсім так. Іноді ці прості на перший погляд «атмосферні» декорації створити складніше, ніж нагромадження величезної кількості бутафорії.

Чим відрізняється робота сценографа в опері від роботи в драматичному спектаклі?

В основному тим, що в опері композитором заданий якийсь ритм музики і темп, які фактично змінити не можна. А в драматичному театрі завжди можна придумати паузу. До роботи сценографа це має пряме відношення, бо я люблю перестановки в декораціях, які відбуваються по ходу дії, а не за закритою завісою. В опері в цьому випадку треба дуже чітко потрапити в музику.

Ну і в опері декорації, як кажуть, «багатше»?

Не обов'язково. Розповім кумедну історію. Ми ставили «Трубадура» Джузеппе Верді, де є любовний трикутник плюс протиборство двох ворогуючих сторін. І ми подумали - це ж історія боротьби двох мафіозних кланів. Відповідно, костюми і декорації зробили в стилі Чикаго 30-40 років минулого століття і фільмів «нуар» того часу. І дія відбувається вночі. Нам сказали: «Наша публіка любить, щоб в опері все було барвисто, красиво, пишно, а у вас все чорне. Чому?» Я відповів, що у нас така концепція вистави. «А чим тоді ваша концепція, - запитали мене, - відрізняється від того, що ми бачимо в кримінальних новинах по телевізору?» Я сказав: «Тим, що у нас співають».

В опері можуть бути головні епізоди з дуже лаконічною декорацією і одним артистом на сцені. Я бачив чудову постановку опери Глюка «Іфігенія в Авліді», де у Іфігенії була зачіска з багатьма косами. У найтрагічніший момент, вона, стоячи на котурнах, виривала ці косички. І цієї покладеної на музику сцени вистачало, щоб справити на глядача сильне враження без пишних декорацій.

Інша справа, що сценічні майданчики в оперних театрах, як правило, більше, ніж в драматичних. Втім, є і драматичні театри з величезними сценами.

А в якому просторі сценографу цікавіше працювати - в малому або великому?

Це залежить від вистави. Але взагалі я з задоволенням працюю в великих просторах, хоча можу і в малих. Є художники і режисери, які люблять тільки малі простори, великі їх лякають. А інші, навпаки, люблять, коли можна вивести на сцену сто людей з хору. Це ж сила і міць.

До речі, з режисерами у вас зазвичай які взаємини?

Творчий союз.

Але ви ж підлегла стосовно режисера особа?

В принципі так. Останнє слово завжди за режисером. Але в театрі особливої демократії бути і не повинно. Я дуже люблю демократію, але не в театрі.

Яку роль в сценографії вистави грає бюджет?

У західному театрі дуже чітко відразу говорять, що у вистави такий-то бюджет, і я повинен в нього вкластись.

І все-таки, опера на Заході - це мистецтво для багатих?

Не обов'язково

Але ж квитки в оперу дорогі?

Дорогі, але можна купити на цю ж виставу квитки на гальорку за невеликі гроші. І коли, наприклад, в Мюнхені проходить оперний фестиваль, то на площі перед театром встановлюють величезний екран, на якому показують, що відбувається на сцені. І в цьому випадку оперу можна дивитися взагалі безкоштовно.

«Іноді костюми для спектаклю я можу підібрати з колекції в підвалі мого будинку в Мюнхені»

Ви не тільки сценограф і режисер-постановник, а й художник по костюмах. А як створюється, так би мовити, «костюмний образ» вистави?

Спочатку в формі ескізів. І це, як і сценографія, залежить від вистави. Наприклад, я ставив як режисер в театрі в Гельсінкі «Володаря кілець». Там у вигадуванні костюмів і масок свобода була повна, мою фантазію ніхто не обмежував. А якщо спектакль робиться в стилістиці якогось часу, я спочатку підбираю світлини тих часів.

Ви використовуєте зазвичай ті костюми, які вже є в театрі, або замовляєте шити нові?

По-різному. Це залежить від п'єси і від режисера. Наприклад, Юрій Любимов любив все костюми брати з «підбору» (запасів театральної костюмерній - С.С.), а інші режисери хочуть все нове.

Бюджет спектакля відіграє важливу роль?

Можна виходити з бюджету. Але, в принципі, ми виходимо насамперед з самого спектаклю. Наприклад, якщо дія відбувається в 70-і роки минулого століття, то ще можна знайти справжні речі того часу, наприклад, розкльошені джинси.

Де ви їх шукаєте?

Костюмів 70-х років я можу досить багато набрати в підвалі мого будинку в Мюнхені. У мене їх там цілий склад, є навіть костюми моїх батьків. І ще дещо.

Це німецька звичка - нічого не викидати?

Ні. (Сміється). Це звичка нашого будинку. Він великий, там ще й на горищі щось є.

І що є на вашому «складі»?

Наприклад, якісь сукні, які моя мати носила, коли їй було 30 років. Їй зараз 86, і вона, звичайно, їх уже не носить, але сукні залишилися. Наприклад, одну з них, зшиту для неї, коли ми були на Тайвані, я використав у виставі.

Де шукаєте інші костюми?

У західних театрах і, зокрема, німецьких, досить великі костюмні запасники. Можна пошукати в інтернеті і на барахолці. До речі, на Заході зараз мода на вінтаж, так що можна, наприклад, легко купити черевики, зроблені в стилі 50-х років. Але краще, звичайно, знайти справжні речі.

У західних театрах є свої швейні майстерні?

Звичайно. І вони чудово працюють.

А вам мода яких років подобається більше?

Дуже цікава мода була в 20-і роки минулого століття. І ще в 50-ті був певний стиль, який дуже відрізнявся від того, що було потім. А в наші дні, мені здається, мода стала більш загальна, немає якогось певного стилю.

Взагалі, мода постійно змінюється, але і часто повертається. Іноді на моду впливає кіно.

Наприклад, після фільму «Матриця» почали носити чорні пальто, в моду ввійшов чорний одяг. А після фільму «Мулен Руж» - корсети, рюші, але ця мода, на відміну від «Матриці», протрималась тільки один сезон.

А буває навпаки - мода впливає на кіно. Мода може вплинути навіть на меблі. Коли раніше жінок затягували в корсет, з'явилися такі «напівлежанкі», тому що така жінка не могла сидіти на стільці, вона б просто втратила свідомість. Вона могла тільки напівлежати.

Ось, до речі, кажуть, що мода 20-х років була, так би мовити, «ідеологічною» - жінки звільнялися від обмежень в сферах діяльності, а заодно і від корсетів.

Вірно, була така потреба. Але справа була не тільки в ній. Наприклад, в 60-і роки раптом сталася революція міні-спідниць. З'явився новий образ - Твіггі, худенька дівчина. Це був і відгук моди 20-х років і вже щось інше. Насправді важко зрозуміти, чому мода змінюється. Іноді це можна сказати тільки постфактум - чому мода змінилася і що на це вплинуло.

Сергій Семенов, Lenta.UA