Політика Росія

Путіну залишилося три роки перебування на владному Олімпі - Віктор Небоженко

15:08 22 кві.  1648 Читайте на: УКР РУС

Про вчорашнє послання президента Росії до Федеральних зборів, де питання війни на Донбасі, незважаючи на серйозне загострення, не було згадане, а також подальші дії Путіна, Lenta.UA поговорила з відомим політологом, керівником соціологічної служби «Український барометр» Віктором Небоженко. На той момент ще було невідомо про відведення російських військ від кордонів України, проте певне розуміння процесів вже стало зрозумілим після виступу Путіна.

- Ось уже кілька тижнів поспіль, в зв'язку з небувалою концентрацією російських військ поблизу наших кордонів, темою номер один залишається ймовірність великої війни. Що особисто ви відчуваєте з цього приводу?

- Як і всі, я відчуваю тривогу і сумніви, а також констатую для себе, що обидві сторони займаються одним і тим же. Тобто, і путінській Росії, і деяким фігурам всередині України вкрай важливий загострення пристрастей і зростання соціальної напруженості між країнами. Ми сьогодні з тріском провалюємо всю роботу з медичного опору пандемії, але замість того, щоб небезпідставно розносити в пух і прах в плані критики уряд, у нас все наполегливо бояться війни. Тобто, акценти в пріоритетах громадської думки змістилися. До речі, зверніть увагу, що Шмигаль взагалі не фігурує в «коронавірусному» аспекті.

- Пан Шмигаль політично безликий був і раніше.

- Так, однак, зараз він взагалі зник з горизонту і невідомо, чи ходить він на роботу в Кабмін. А якщо без іронії, то дійсно нахабна поведінка російської воєнщини неодноразово рятувала уряд Шмигаля від гострої соціальної критики. Але давайте говорити абсолютно відверто: Україна і близько не збиралася звільняти ніякий Донбас. Це - надумана і чисто пропагандистська конструкція, яка дозволяла російському агітпрому управляти своїм населенням, мовляв, ага, Київ хоче забрати те, що ми відібрали у них.

Що стосується наших з вами співгромадян, то підняття рівня страху перед великою війною серед населення, в якійсь мірі рятує виконавчу владу, яка не справляється, м'яко кажучи, з вирішенням надзвичайно актуальних завдань. Реформи не проводяться, економіка падає, рівень корупції божевільний і так далі.

Разом з тим, ключовим у цій історії був і залишається факт - наявність більш ніж ста тисяч чоловік, що знаходяться біля наших кордонів і готових за наказом Путіна вторгнутися в Україну. Однак страх у нас штучно підігрівається. Чому я прийшов до такого висновку? У нас є одна дуже дивна організація, куди «зливають» всіх квазі-політиків - Рада національної безпеки і оборони. Так ось, цей РНБО має засідати вдень і вночі, видаючи чіткі, виразні, своєчасні рішення, які дозволяють нам з вами розуміти, що відбувається в країні, і в якому напрямку ми рухаємося. Але що ми бачимо замість цього? Радбез займається, чим завгодно: позбавляє людей громадянства, «мучить» Медведчука...

- Давайте, ще його пожаліємо дружно...

- Мучають, це ж не означає, що йому (Медведчуку- ред.) погано. Це означає, що подібного роду кроки аж ніяк не входять в функціонал органу, який повинен займатися питаннями національної безпеки і оборони. Зверніть увагу, що всі останні засідання РНБО були присвячені чому тільки завгодно, але не головному на сьогоднішній день - загрозі вторгнення Російської Федерації.

- У середу, 21 квітня, в своєму щорічному зверненні до Федеральних зборів Путін дуже лаконічно і обтічно прокоментував тему війни на Донбасі, заявивши про незрозумілі червоні лінії. Тобто, абсолютно очевидно, що українське питання, не дивлячись на те, що через загострення на лінії фронту про це говорить весь світ, президент РФ залишив фактично за лаштунками своєї уваги. Чому?

- Тому, що, отримавши по лівій щоці, не хоче підставляти ще й праву. До речі, в цьому контексті хотів би відзначити вкрай некваліфіковану роботу Росії на зовнішньополітичному полі. Що Путін, що Захарова (офіційний представник російського МЗС-ред.), що вся дипломатична рать РФ, несуть таку рідкісну нісенітницю, що іноді хочеться вщипнути себе, щоб переконатися, що це не сон. І як би сумно це не звучало, українська влада недалеко втекла.

Наша дипломатія, на жаль, не справляється з тиском РФ. Не справляється, не тому, що український МЗС слабкий (хоча і це теж), а тому що з Офісу президента не надходять чіткі сигнали. Хотів би нагадати, що кандидат в президенти Зеленський головну свою мету формулював одним словом: миротворчість. А в чому тепер драма і трагедія? У тому, що час бездарно змарновано, а існуючий запас використовується нераціонально.

Два, підкреслюю, два роки Єрмак дружив з генералом ГРУ Козаком (заступник голови Адміністрації президента РФ - ред.)! Вони зустрічалися, обіймалися, граючи в мудрих діячів і так далі. Спочатку цей чудовий в лапках тандем викликав справедливе обурення суспільства своїми спробами, не митттям, так катанням включити в переговорний процес сепаратистів. Потім на арені з'явився клоун в особі Сивохо, який «розкручував» ідею якоїсь платформи національного примирення.

Загалом, два роки ми спостерігали абсолютно незрозумілі свистопляски і прийшли до того, що маємо біля своїх кордонів сто з гаком тисяч путінських «багнетів» і знаходимося буквально за крок від великої війни. У підсумку президенту-миротворцю Зеленському зараз доводиться ставати оборонцем. Це те ж саме, що чоловіка перетворювати в жінку і навпаки. Йому дуже важко виглядати сильним і переконливим верховним головнокомандувачем.

- А чи вважаєте ви сильним заклик Володимира Зеленського до російського президента про зустріч в будь-якій точці Донбасу?

- Це досить неординарний і несподіваний крок, який може свідчити або про великий мужність, або про нерозуміння всіх ризиків. Якщо це мужня поведінка, то він просто молодець, який реально готовий приїхати в Макіївку або Донецьк і зустрітися там з Путіним. Зрозуміло, що Путін не приїде, але навіть сама готовність президента Зеленського говорить про те, що все-таки в ньому є дуже непогані суто чоловічі ресурси, і це дуже здорово. В цілому, в своєму останньому відеозверненні президент прекрасно виступив як артист, але не як глава держави. Поясню. Зеленський почав з того, що фактично порівняв Путіна з пацаном з підворіття, а це дуже нетактовно. Якщо ти дипломат, а ти просто зобов'язаний їм бути, займаючи нинішню посаду, будь люб'язний - максимально лавируй.

Ось Байден, скажімо, цілком може назвати Путіна вбивцею, але президент України, знаючи про сотні тисяч військ на кордоні, які в будь-який момент можуть увірватися на південний схід нашої країни - ні. Останній виступ Зеленського - це просто прекрасний спіч з «95 Кварталу», але ніяк не з ораторського арсеналу президента воюючої країни. Цими всіма слівцями про пацанів і ударах РФ з підворіття, він знецінив свою ж пропозицію Путіну про зустріч на Донбасі. Це звучить, безперечно, красиво, але не по-президентськи. Як, до речі, не по-депутатськи зробтв днями один з представників Європейської солідарності (мається на увазі нардеп від ЄС Олексій Гончаренко - ред.), який в ході сесії ПАРЄ поставив запитання Меркель про те, чи є Путін вбивцею. Ну, що це таке...

До речі, канцлер відповіла дуже елегантно, оскільки не боїться Путіна. Всі говорять, мовляв, вона піде по шляху Шрьодера, буде отримувати з РФ по $ 300 тисяч щомісяця. Це все нісенітниця і вона чітко сказала: «У наших розмовах з Путіним є офіційна, а є закрита частина, під час якої ми говоримо прямо все, що думаємо один про одного». Ось вам приклад сильної дипломатії, а не ці «пацанські» витівки.

- Чи не пацанською, м'яко кажучи, витівкою Путіна є історія, коли він, прекрасно знаючи, що фрау Меркель дуже сильно боїться собак, «випадково» допустив, щоб в переговорну кімнату зайшов його лабрадор?

- Безсовісна людина, що тут ще додати... Так можуть чинити тільки дуже і дуже низькі в моральному плані люди. До речі, а як вам його «геніальна» відповідь на репліку Байдена про вбивцю? Каже, хто обзивається, сам так називається. Якщо чесно, я був в легкому шоці, коли це почув. Ну, це взагалі не відповідь президента і демонстрація вкрай низького політичного рівня. Я, звичайно, не очікував настільки демонстративної зухвалості Байдена, але я і не очікував такої відповідної слабкості від Путіна.

- Як би ви оцінили реакцію колективного Заходу на загострення ситуації на Донбасі?

- Треба розуміти, що війна в самому розпалі і для неї, що в принципі логічно, характерні і санкції, і кібер-протистояння, і створення всіляких регіональних союзів. І якщо у Другій світовій війні було два гравці - Радянський союз і Сполучені Штати, то зараз, за великим рахунком, якщо винести за дужки деталі, маємо трійцю: РФ, Китай і США. Якщо Путін зважиться показати КНР, що він спокійнісінько окупує частину України, то Китай буде мати повне право зробити таке ж з Тайванем. Однак вчорашнє путінське послання чітко показало, що він не готовий міняти світовий порядок.

- У своєму зверненні Путін згадав і президента-втікача Януковича. Зокрема, він сказав, що до нього можна ставитися як завгодно, але його, цитую, чи не вбили і усунули незаконним способом. Як думаєте, Янукович може політично реінкарнуватися?

- Ні, думаю, це виключено. Наш народ, звичайно, непередбачуваний, але не до такої ж міри. Говорячи про Януковича, Путін вкотре назвав Євромайдан державним переворотом. Зараз, як відомо, тема держперевороту актуалізувалася з подачі Лукашенка, який днями заявив про розкриття якогось змови. Білорусь в нашому протистоянні з Росією, грає важливу роль. Вмираючи політично, Путін не прощається з мрією про створення Євразійського союзу, куди увійде безпосередньо РФ, Білорусь і частину України. Саме це - стратегічний план Путіна, а не те, що танкові дивізії пройдуть через Білорусь в нашу країну.

- Частина України - це, крім Донбасу, що: Херсонщина, Одещина...?

- Так, це так звана Новоросія, ну, і плюс Білорусь, Придністров'я, Абхазія. Лукашенко, до речі, непогано грає з Путіним, але ця гра, як будь-який проект, має старт і фініш. У цьому сенсі організацію так званого замаху на Лукашенка можна розглядати виключно як спосіб тиску Путіна на «бацьку». З Кремля Лукашенку дають сигнал: «Хлопець, здавайся».

- І «хлопець» може здатися?

- Звичайно, в будь-який момент дня чи ночі.

- А що Путін, з урахуванням, скажімо м'яко, не твердої економічного підґрунтя в РФ, буде робити з усією цією «Новоросією» і Лукашенко в навантаження?

- Це дуже складне і багатошарове питання насправді. Сьогодні люди, що оточують Путіна, бояться і ненавидять його одночасно. Вони намагаються вибрати для нього найбільш непереборні проекти, щоб він «згорів». Оточення Путіна своїми руками створює йому всі ці геополітичні проблеми. Іншими словами, Путіна свої ж хлопці заганяють на помилкові шляхи. Зараз вони постійно підбивають, мовляв, напади на Україну, створи Євразійський союз тощо, а завтра скажуть: «Не треба було цього робити». Сьогодні в Росії всі розуміють, що від Путіна треба позбавлятися, але ніхто не наважується це зробити по-дорослому.

- Тобто, Путін сьогодні для тамтешньої системи - чемодан без ручки?

- І валіза, наповнена при цьому гниють продуктами. Чому Путін зараз зупинився? Тому що хтось шепнув, що якщо армія піде на Україну, історія не буде така, якою вона була в 2014 році. Легкої прогулянки не буде стовідсотково. Будь-яке вторгнення в Україну, зрозуміла справа, пов'язане з опором української армії. І тут доречно згадати 2008 рік, коли російська армія рвалася до Тбілісі. Путін ні з ким не вів переговорів, а глава генштабу РФ поїхав кудись на Алтай до шаманів лікувати руки-ноги та інші частини тіла. Тобто, вище військове керівництво РФ, відразу після того, як наказало про окупацію Грузії, намагалося, щоб ніхто не завадив. І раптом італійський дзвінок, і регочучим голосом Берлусконі каже: «Слухай, Володя, зупинись, інакше всі твої мільярди доларів, які лежать в італійських банках, підуть на відновлення Тбілісі. Воно тобі потрібно?!". І що Путін? Зупинився, бо не дурень, а прагматик до мозку кісток. Він ніякий не запеклий пропагандист насправді і не емоційний персонаж. Він - людина-машина.

- Чи мають хоч якийсь вплив на цю людину-машину санкції Заходу?

- Росія - це потужна ієрархічна держава, спресована силовиками і ідеологією, тому всі санкційні тяготи переносяться на плечі населення, якому в цілодобовому режимі твердять про те, що навколо одні вороги і треба негайно рятуватися від них.

- Якими повинні бути санкції, щоб у декого в Москві дійсно «підгоріло»?

- Бити необхідно по середньому класу, який відпочиває в Туреччині, зберігає долари, купує хороші машини, любить інтернет і вже сьогодні думає, що як би Путіну пора йти. Чи піде Захід на такі санкції? Скажу зараз важкі істини. З одного боку, Захід не збирається звертати уваги ні на яку Україну. Ну, немає України в алфавіті їх пріоритетів. Але з іншого боку, там присутні різні моделі відносин з Росією. Німеччина, припустимо, намагається, співпрацюючи з РФ, стримувати її, а Франція прямо прагне умиротворяти агресора за наш рахунок. До слова, в новому, так званому кластерному списку Донбасом, який підтримує Макрон, прямо сказано: спочатку віддаєте влада сепаратистам, а потім проводите разом з ними вибори. Ви ж розумієте, що це божевільня?! Тут, до речі, треба сказати, що Зеленському залишилося дуже важкий спадок від Порошенка, який крутив інтересами України, як циган сонцем.

Петро Олексійович постійно і невпинно переконував нас в тому, що альтернативи Мінським угодами немає, але це, після Брестських угод - найганебніші домовленості, які тільки можна собі уявити. А тепер Порошенко сидить і потирає руки... Нам же треба чітко розуміти: ніякі США, Німеччина, Франція і іже з ними, не впишуться за Україну, тому що ми за п'ять років Порошенка і два роки Зеленського не зробили нічого, щоб ця країна була по справжньому привабливою для Заходу. Єдине, на що ми можемо розраховувати в разі вторгнення РФ - партизанську допомогу, яка надійде не тому, що Захід нас любить, а тому що це один з елементів їх управління Росією.

- На яку максимальну допомогу Заходу Україна може розраховувати в разі запуску найгіршого сценарію на Донбасі?

- У разі вторгнення російських військ на територію України, допомога буде надходити від країн, частково входять до НАТО. Ці країни об'єднані двома словами: англосаксонський світ. Я зараз говорю про Велику Британію, США, Австралії та Канаді. Сполучені Штати прямо допомагати не будуть, а ось британці і австралійці, які не бояться ніяких ядерних ударів, будуть робити все, що можуть і навіть більше. У всій цій, м'яко кажучи, не простий історії, у нас на руках один серйозний козир. Справа в тому, що у Росії є маленький, але сором'язливий успіх у вигляді Придністров'я. І варіант тут простий: рівно настільки, наскільки Росія увійде на територію України, визвольна армія Молдавії і українських добровольців потопчеться по Придністров'ю, яке після цього зникне буквально протягом доби. Для Росії такий удар буде набагато страшнішим, ніж спроба взяти Маріуполь. Перепрошую, звичайно, за кілька цинічні формулювання, але я зараз називаю речі своїми іменами, без прикрашання, оскільки мова йде про війну.

- Як ви вважаєте, чи можна між путінською політикою на Донбасі і позицією російського суспільства поставити знак рівності?

- На превеликий жаль, так, можна. Я не бачу, на жаль, навіть найменшої щілини між роздумами Путіна і громадською думкою росіян. Так що, скільки б хто потім не кричав, що це Путіна біс поплутав, відповідальність нестимуть всі. Сьогодні ситуація виглядає так: у нас немає запалу боротися до кінця, а у них - гарячого бажання завойовувати. Щось в цьому плані однозначно безповоротно надломилося.

- Крим ми втратили теж безповоротно або...?

- Крим і Донецьк будуть приходити до України абсолютно різними способами і в різний час. На одного буде витрачено десять років, на іншого, про який ви говорите, напевно, не менше 25-ти. За Крим, який ми здали без єдиного пострілу, доведеться поборотися довше за допомогою міжнародних компромісів під егідою ООН.

- Яким чином боротьба за потоки в РФ може наблизити або, навпаки, віддалити, окреслені вами часові терміни?

- Санкції, під якими «ходить» Росія, є і персональні, але прізвища там не вказуються. Таким чином, США та інші країни, за допомогою цих санкційних механізмів, проводять обробку путінського оточення, показуючи йому, що при Путіні вони неминуче втратять все без залишку. Хочу звернути увагу на один дуже важливий нюанс. Чотири роки тому Путін підписав наказ про заборону виїзду за кордон силовикам і їх сім'ям. Він дуже боїться перевербування та інтенсивної роботи Заходу зі своїм елітним оточенням, мають колосальну власність далеко за межами Росії. Але я впевнений, що ця робота все одно ведеться і людей 100-150 методично обробляються для вироблення розуміння, що Путіна треба прибирати.І Путін, до речі, про це теж добре знає.

- І скільки йому ще відведено часу в політичному сенсі?

- Років зо три, не більше. У нас же вже сьогодні «стараннями» Росії, йде активне формування уроків ненависті по відношенню до РФ. Величезна кількість українських сімей, які не мають ніякого яскраво вираженого політичного забарвлення, чітко розуміють, що з Російською Федерацією за жодних обставин не потрібно мати ніяких спільних справ.

Наталія Ромашова

Найпопулярніше