Прийде весна і у Зеленського розтане рейтинг - Євген Головаха

Після того, як у вересні рейтинг Володимира Зеленського досяг і навіть обігнав рівень підтримки Володимира Путіна в Росії і «останнього диктатора Європи» з Білорусі Олександра Лукашенка в їх кращі роки, склавши 71%, за два місяці він впав майже на 3%. 68,2% респондентів, опитаних з 1 по 7 листопада соціологічною службою Центру Разумкова, довіряють президенту, 24,3% - не довіряють.

На тлі планомірного падіння рівня електоральної підтримки глави держави знижується і довіра до влади в цілому. З чим це пов'язано, і які висновки, аналізуючи результати вимірювання суспільних настроїв, повинні винести в високих владних кабінетах? Відповідь на це питання Lenta.UA шукала разом з доктором філософських наук, заступником директора Інституту соціології НАНУ Євгеном Головахою.

Читайте також: «Слугу народу» потрібно, не соромлячись, чистити, чистити і ще раз чистити - Леонід Кравчук

- Євгене Івановичу, свіжа соціологія центру Разумкова свідчить про те, що частка незадоволених діями влади в порівнянні з жовтнем знизилася з 48% до 43. Це - серйозний дзвіночок для влади або попереджувальний?

- Це навіть не дзвіночок, а явна ознака того, що Зеленський розділить долю всіх своїх попередників.

- Аргументуйте.

- Все закономірно: він нічого не зробив для тих, хто його обрав. Тарифи не те, що не знизилися, вони будуть рости. Продаж землі злякала народ. Миру поки не видно, хоча якісь кроки в цьому напрямку і робляться. А в цілому - нічого в скарбничці досягнень влади.

Що ми в підсумку бачимо? Ідеологію як у Порошенка, а економіку, можливо, ще гірше ніж у Гройсмана. Тому, Зеленський досить швидкими кроками рухається в напрямку своїх попередників і, судячи з усього, вже до весни від його рейтингу нічого не залишиться. Розтане разом зі снігом.

- Що може і повинна в цих умовах робити влада?

- Виконувати дані обіцянки і змінювати ситуацію в різних сферах, а не топтатися на місці. До речі, ситуація, я вважаю, ще не фатальна, і надії зберігаються, хоча я на сьогодні реальних кроків влади, спрямованих на поліпшення ситуації в Україні, не бачу взагалі.

- А чи справляється зі своєю роллю опозиція, вона тримає владу в тонусі, як вважаєте?

- У нас опозиція зводиться до того, що хтось когось загрожує підірвати або починає моралізувати на кожному розі. Але не тема політиків - мораль. Вони повинні займатися своєю конкретною діяльністю і пропонувати шляхи вирішення проблем. З урахуванням того, що з одного боку опозиція - це Порошенко, а з іншого - «Опозиційна платформа - за життя!», пропозиції якщо і звучать, то діаметрально протилежні. Цілком зрозуміло, що Зеленський не може орієнтуватися на побажання цих сил, оскільки виборець йому делегував повноваження зовсім не для цього.

- А для чого саме, якщо конкретизувати?

- Відповідь і проста, і складна відразу. Повноваження Зеленському люди дали для того, щоб влада жила за іншими правилами, ніж раніше. І всі ці гучні скандали, які відбуваються в оточенні Зеленського, зайвий раз показують, що вони живуть так само як і їх попередники, і довіра до них неминуче знижуватиметься. Якщо і далі все буде тривати так, як було останні кілька місяців, до весни ми будемо говорити, що влада повністю втратила довіру. До слова, всі попередні президенти теж десь за рік втрачали підтримку. І це повинні враховувати на Банковій.

- Народ буде мовчазним спостерігачем цієї «традиції» або можливі якісь масштабні акції?

- Так народ взагалі ніякі акції не влаштовує. Акції - це справа політичних сил. Єдине, що може зробити народ - це приєднатися до певних акцій тоді, коли він вважає, що вони справедливі. Таке ми спостерігали на «помаранчевому», а пізніше - на Євромайдані. Тоді дійсно співчуття більшості населення було на боці тих, хто протестував. А протестують, взагалі-то, лічені відсотки.

- Чи можуть стати соціальні проблеми - хоча б зростання тарифів - протестним фундаментом?

- У нас ніколи не протестували через соціальних проблем. У європейських країнах люди виходять на вулиці через підвищення вартості проїзду в громадському транспорті, а у нас таке неможливо. Наші люди мислять загальними категоріями чесності і справедливості, і коли ці почуття ображають, вони підтримують протестну хвилю. У нас меркантильні фактори, хоча вони дуже важливі, не є стимулом для масових протестів. Ось такий наш феномен по-українськи.

Я згадав початок 90-х, коли політологи всі говорили, що 70% людей вийдуть на площі, тому що так жити далі неможливо. Але цього не сталося, хоча жити дійсно було дуже важко, і люди просто нищали. Зараз же ситуація зовсім інша.

- Повертаючись до падіння рейтингу влади і, зокрема, президента Зеленського. Як ви вважаєте, це може бути наслідком спочатку завищених електоральних очікувань?

- Ні, в нашому випадку не було якихось особливих очікувань. Голосування за Зеленського - це був масовий протест проти всіх, хто 30 років, будучи у владі, то в опозиції, знищував людей і країну. Українці вирішили зробити ставку на абсолютно нову людину, сподіваючись на те, що він, не маючи всього того «багажу» своїх попередників, може щось зробити. А ось, що саме зробити, чесно кажучи, люди погано розуміли.

До речі кажучи, у Зеленського були дуже розмиті передвиборні обіцянки. Порошенко говорив про закінчення війни за кілька тижнів. Янукович обіцяв покращення життя вже сьогодні. А Зеленський нічого подібного не заявляв, він говорив одне: «Визнайте, що вони всі вам вже набридли, тому, спробуйте мене». Ну, і народ, як бачимо, вирішив спробувати.

- Спробував і, якщо дивитися на свіжу соціологію, трошки «отруївся», чи не так?

- Симптоми є, але поки що народ не «отруївся». Зараз кожен «смакує» по-своєму. Але повторюю: шанси у влади ще є, однак з кожним місяцем вони зменшуються.

- Днями видання «Дзеркало тижня» оприлюднило соцопитування, проведене в зоні ОРДЛО. «Це боляче, але витвережувально», - написала редакція. Цифри там дійсно приголомшливі. Росію не вважають ворогом, українське ТБ не дивляться, Путіна вважають авторитетом і так далі. Як ви вважаєте, а чи варто в умовах, в яких живуть люди на непідконтрольних територіях проводити соцдослідження, і наскільки вони в принципі можуть відображати реальну картину?

- Із цього приводу існують абсолютно різні позиції. Особисто моя позиція така: якщо це стосується політичних питань, то українським службам краще цього не робити. Чому? По-перше, ми ніяк не можемо забезпечити безпеку інтерв'юерів. По-друге, якщо ми будемо замовляти дані місцевим соціологам, не буде можливості перевірити їх достовірність. І в першому, і в другому випадку існує дуже великий ризик отримати спотворену інформацію і великі моральні накладки. Втім, якщо питати про щось нейтральне, що не є політичним, то, думаю, такі опитування цілком припустимі. Що ж стосується політики... Ну, питати зараз в ОРДЛО про це, все одно, що в Радянському Союзі питати про компартію.

- Уже в цьому місяці відновляться акції «Ні капітуляції». Ці заходи - те, що ви називаєте підтримкою людей окремих відсотків протестуючих або ж приклад того, як штучно підігріваються настрої?

- Почнемо з того, що на сьогоднішній день взагалі незрозуміло, а в чому конкретно полягає капітуляція. Гасла цієї акції - ніщо інше, як черговий прояв демагогії. Ще незрозуміло в чому капітуляція, а вони вже кричать... Я вважаю, що це - політична маніпуляція громадською думкою. Знайшли слово, яке дійсно людям дуже не подобається і експлуатують його по повній програмі. Тобто, тут досить цинічно запущена негативна конотація.

Питання про переговори (з РФ, - Ред.) зрів - це безумовно. І те, що це входило в програму Зеленського - теж факт. Ніяких спроб що-небудь здати, я не бачу. Тому, акції «Ні - капітуляції» - це превентивні спроби маніпулювання людьми, які дійсно переживають про можливі негативні наслідки переговорів, спрямованих на припинення війни. Започаткований Зеленським процес насправді ні про яку капітуляцію чи не свідчить - від слова «взагалі».

- Чи не вважаєте ви, що в даному випадку влада допустила помилку, проводячи, м'яко кажучи, мляву комунікацію з людьми?

- Поза всяким сумнівом, з народом треба говорити більше. Але у мене є якісь підозри, чому влада уникає прямих контактів з суспільством. Припускаю, влада це робить тому, що їй доведеться відверто говорити про те, про що вони самі нічогісінько не знають. У мене складається стійке враження, що влада не має чітко визначених шляхів щодо вирішення багатьох питань, і не тільки світу на Донбасі.

Нинішня влада йде по маршруту проб і помилок. Вони - недосвідчені люди, що рухаються на дотик. Якими б жахливими були старі політики, але у них є досвід і знання конкретних політичних механізмів реалізації певних ідей. Для нової влади - це школа, яку вона проходить. Що необхідно робити влада вже тут і зараз? Влада повинна виробити чітку політичну доктрину, якої у неї, на жаль, ще немає. В іншому випадку, доля вирішена: падіння рейтингів і крах.

- На питання, про те, як змінилася ситуація в країні з початку 2019 року, 48% респондентів Центру Разумкова заявили, що нічого не змінилося. Погіршення ситуації відзначили 26%, поліпшення - 15%. У вас не виникає враження, що українці іноді навмисно прибіднюються, фарбуючи дійсність виключно в чорні тони?

- Виникає. Ось уже кілька століть у нас спостерігається комплекс прібідненя. Багато в чому цей комплекс пов'язаний з патерналізмом, тобто, перекладанням відповідальності на владу. Але в порівнянні з серединою 90-х ми пройшли колосальний шлях і маємо багато благ, яких не мали тоді. Однак через найсильніше емоційне навантаження люди вважають, що вони живуть дуже і дуже погано. Проте, процес йде і патерналізму у нас вже стало трохи менше. Але це питання десятиліть, а не днів, годин або хвилин.

Наталія Ромашова

Читайте також: Зуб Богдана: хто і навіщо поширив чутки про розборки в Офісі президента