Влада абсолютно не готова до проведення виборів в умовах коронавірусу - глава Комітету виборців України Олексій Кошель

- В останні дні помітно актуалізувалися розмови про ймовірне перенесення місцевих виборів. Наскільки це ймовірно в принципі?

- Імовірність завжди залишається. Оскільки зараз ми спостерігаємо збільшення кількості хворих на Covid-19, цілком природно, що одним з можливих важелів є правовий механізм надзвичайного стану. Однак, на мій погляд, попри все, цей сценарій - малоймовірний, тому що навряд чи громадяни України приймуть і сприймуть жорстке посилення карантинних вимог, введених за допомогою НС.

Читайте також: У п'яти областях і Києві ковідні лікарні заповнені на більш ніж 70%

Після досить жорсткого весняного карантину у багатьох українців залишилося досить багато питань до влади в плані організації обмежувальних заходів. Особливе обурення громадян викликала скандальна заява головного санітарного лікаря про те, що заборона на відвідування парків і скверів стосувався виключно психологічних аспектів. Люди це не забули і не пробачили, і як наслідок ми зараз спостерігаємо масове недотримання карантинних вимог.

Всі, хто відпочивав цього літа в Карпатах або на чорноморських узбережжях Херсонщини, бачили, що носіння маски, скажімо, в закладах громадського харчування - це, скоріше, виняток, а не правило. Тому, я вважаю, що з урахуванням, перш за все, суспільних настроїв, влада навряд чи зважиться на такий крок, як перенесення виборів. Це, звичайно, можливо, але вкрай малоймовірно. І потім, не слід забувати про те, що сьогодні в багатьох країнах світу, без якихось особливих ризиків, проводяться вибори.

Інше питання, що до них владі необхідно ретельно готуватися, забезпечуючи процес всіма необхідними засобами. У нас же, швидше за все, день голосування 25 жовтня пройде під гаслом «Захисти себе сам», коли кожен член територіальної виборчої комісії буде думати про персональну захисту.

- Наскільки безпосередньо день голосування, а конкретно - масовий прихід людей на виборчі дільниці може зіграти роль свого роду корона-детонатора?

- Справа в тому, що влада абсолютно не готова до проведення виборів в умовах коронавірусу. Ключовою групою ризику є члени дільничних виборчих комісій, яких налічується близько півмільйона. Їх усіх треба забезпечити з Коронавірусного фонду масками, щитками, а також дезінфікуючими засобами. Часу на це до першого туру практично не залишилося, але не треба забувати, що нас чекає і другий тур, тому необхідно централізовано закуповувати всілякі захисні засоби.

Це досить серйозне завдання, оскільки лише на день голосування для членів виборчкомів необхідно 4 млн масок, тому що працювати необхідно в форматі однієї доби, а, за словами головного санлікаря Ляшка, маски необхідно міняти кожні три години. Тому держава повинна негайно зайнятися цим питанням, щоб підготовлено підійти до другого туру, а зараз слід в ручному режимі вирішувати проблеми за допомогою резервного фонду.

- Ви що, забули, що в резервному фонді у нас миші поорудувати...

- Так, але є громади, у яких кошти в резервних фондах присутні, так що хоча б частково вони зможуть закупити все необхідне. А далі це буде справою політичних партій, які повинні забезпечити своїх членів виборчкомів, спостерігачів і, можливо, навіть волонтерів.

- Наскільки суттєво коронавірусний фактор вплине на присутність міжнародних спостерігачів на виборах-2020?

- У порівнянні з усіма попередніми кампаніями, у нас різко зменшиться присутність міжнародних спостерігачів. У групах, які вже приїжджають в Україну, набагато менше членів, ніж зазвичай. При цьому, група ОБСЄ буде повністю укомплектованою і повноцінної, тоді як деякі організації планують спостерігати за виборами в режимі онлайн. Ясна річ, що ефективність такої роботи для попередження порушень буде дуже незначною. Разом з тим, особисто у мене виникають побоювання, що ми побачимо в рази менше безпосередньо українських спостерігачів, які в умовах Covid-19 можуть відмовитися від реалізації своєї місії.

- На сьогодні більше 30 співробітників ЦВК захворіли коронавірусів. У роботі цього, надзвичайно важливого в виборчих умовах держоргану, можливі збої?

- Я не бачу серйозних загроз для Центрвиборчкому, оскільки вони розробили чіткі рекомендації щодо проведення засідань в онлайн форматі. Значно більші ризики стоять, як я вже зазначив раніше, перед членами дільничних виборчих комісій.

Не виключаю ситуацію, коли в значній кількості випадків члени тервиборчкомів будуть добу і більше працювати в одній і тій же масці. Це катастрофа. Також досить гостро стоїть питання голосування тих, хто хворіє на коронавірус або перебуває на обсервації. Крім цього, не слід забувати про те, що на останніх парламентських виборах третину середовища членів дільничних виборчих комісій представляли особи зрілого віку, які на сьогодні перебувають у групі ризику. І ось саме ці сотні тисяч людей мене сьогодні турбують найбільше.

- А яка ціна питання забезпечення членів тервиборчкомів повністю укомплектованим захисним «пакетом»?

- Ми в Комітеті виборців України вважають, що протягом усього виборчого процесу, а не тільки в день голосування, для покупки масок, дезінфекторів, термометрів, а також виплати зарплати тим, хто буде вимірювати температуру, необхідно близько 150-200 мільйонів гривень. Тобто, сума, як бачимо, невелика в розрізі так званого Коронавірусние фонду.

- Голосування хворих коронавірусів в домашніх умовах відкриє вікно для маніпуляцій або тут все більш-менш врегульовано?

- Не бачу тут серйозних проблем, проте, знову-таки, необхідно забезпечити захисним комплексом членів комісій. Разом з тим, хотів би звернути увагу на кілька фактів. По-перше, з тим, щоб голосувати на дому, громадянин повинен пред'явити медичну довідку, що підтверджує наявність хвороби. Це -досить проблемно, тому очевидно, що переважна кількість громадян, які хворіють Covid-19 не зможуть реалізувати свої виборчі права.

Проблема номер два - особи, які перебувають на обсервації, яким також буде гранично складно проголосувати. У зв'язку з цими, а також рядом інших факторів, бачу загрозу того, що прийдешні вибори можуть відзначитися досить серйозною неявкою. Зокрема, судячи з настроїв, що панують в суспільстві, багато людей похилого віку, які завжди відрізнялися політичною активністю, на ділянки можуть не прийти через острах підхопити коронавірус. При цьому, влада нічого не робить в плані роз'яснення того, що відвідування виборчої дільниці нітрохи не небезпечніше візиту в супермаркет чи на ринок.

- C урахуванням того, що традиційно активні в плані голосування люди похилого віку на вибори не підуть, а молоде покоління, яке без якихось істотних суспільно значущих «стимулів» не особливо-то і поспішає на виборчі дільниці, що ми будемо мати в знаменнику ? Іншими словами, наскільки перекошеною може виявитися Поствиборча картина?

- Можу сказати, що на даний момент існує колосальний ризик використання коронавирусной тематики, як політтехнології. Наприклад, кандидати або політичні сили, знаючи, що їх в силу різних причин не підтримують виборці старшої вікової категорії, можуть свідомо сіяти паніку, сурмлячи на кожному розі, що біля того чи іншого будинку виявлено спалах коронавірусу. Ця штучно створена паніка може призвести до значного зниження рівня явки і, відповідно, відбитися на безпосередніх підсумки голосування в тому чи іншому виборчому окрузі.

Схожі технології спостерігалися в березні на 179 окрузі на Харківщині, коли проходили проміжні вибори народного депутата України. Там, з метою максимально збити явку, поширювали чутки про масове зараження коронавірусом і навіть зверталися (кандидати-аутсайдери) до президента з проханням скасувати вибори. В результаті роздутої до неймовірних широт паніки, на ділянки прийшла чверть виборців, а це надзвичайно мало. На прийдешніх місцевих виборах, думаю, таких показників ми не побачимо, але явка, швидше за все, буде істотно нижчою за прогнозовану.

- Хто повинен контролювати дотримання на виборчих дільницях дезінфекційних заходів - провітрювання, вологе прибирання і так далі?

- Рішення Кабінету міністрів, що стосується цієї ділянки роботи, носить рекомендаційний характер, тому ту мова йде скоріше про самоконтролі. Але хотів би особливо підкреслити, що ми сьогодні - єдина держава в світі, яка не забезпечила централізовано проведення на належному рівні виборів в умовах коронавиріусу.

- І чому ж так сталося, що Україна «відзначилася» у виборчому процесі?

- Перш за все, тому, що наша влада працює хаотично, не плануючи свої кроки хоча б на кілька тижнів наперед, не кажучи вже про більш тривалому періоді часу. Я думаю, що якби наша організація не била на сполох, не зверталася б і письмово, і публічно до прем'єр-міністра, про таке «несуттєвий» фактор, як коронавірус під час виборів, могли б не згадувати аж до кінця вересня. А так, ще в середині серпня глава уряду дав доручення щодо розробки чіткого плану протиепідемічних заходів, який незабаром був забезпечений фінансово. А в цілому, доводиться констатувати хаотичність і багато в чому некомпетентність влади.

- Яким чином на законодавчому рівні можна нівелювати технологію кандидатського клонування?

- Хотів би зауважити, що зазначена технологія в ході нинішньої виборчої кампанії проявляється не так сильно, як на останніх парламентських виборах, коли масово клонували «слуг народу». Створювалися всілякі фонди під назвою «Слуга народу», мала місце фальшива партійність кандидатів тощо. У підсумку, саме через технології клонування, за підрахунками нашої організації, пропрезидентська фракція втратила чотири мандати. Зараз проблема клонування не настільки відчутна, але, тим не менш, дозволити її надзвичайно складно.

Зверніть увагу, що Виборчий кодекс, незважаючи на всі його недоліки, містить і позитивні нововведення, що передбачають відповідальність за технічне балотування. До речі, Нацполіція навіть відкрила одне кримінальне провадження по подібного роду фактом. Однак повністю вирішити проблему клонування неможливо, оскільки ми не можемо заборонити людині балотуватися тільки лише тому, що він носить прізвище, таку ж як у популярного політика. Але вирішувати цю проблему можна і потрібно. Можливо, слід ввести заборону на зміни прізвища в останні тижні виборчої кампанії.

Словом, необхідно нормально, в спокійному режимі працювати з Виборчим кодексом. Тим більше, що крім історії з двійниками, існує ще цілий ряд проблем: непрозорість використання фінансів під час кампанії, складність самої виборчої системи, яка більше нагадує закриту, ніж відкриту, засилля політичної реклами і так далі. Тобто, існує серйозна необхідність в проведенні якісної виборчої реформи, однак у мене є великі сумніви, що парламент цього скликання здатний повноцінно і якісно здійснити цю роботу.

- Як в ході нинішньої виборчої кампанії проявилася умовна агітаційна гречка?

- На превеликий жаль, коронавірус мало вплинув на апробовані в ході попередніх кампаній технології. Я очікував, що буде проводитися в рази менше всіляких концертів або вони взагалі зникнуть, сподівався також, що менш активно проводитимуться кампанії «від дверей - до дверей». Але цього не сталося. Наші політики поводяться абсолютно безвідповідально і складається таке враження, що для них коронавірусної тематики просто не існує.

Ми бачили масові концерти з чітким агітаційно-виборчим «присмаком» в Чернігові, Харкові, Одесі та інших містах. А, повертаючись до вашого запитання, зазначу, що масштаби технології підкупу виборців також залишаються досить великими. Технологія роздачі продовольчих пакетів дуже масово використовувалася до реєстрації кандидатів, як суб'єктів виборчого процесу. Хтось - масово закуповував портфелі для першокласників, хтось - роздавав стипендії школярам і студентам, купуючи за допомогою дітей голоси їхніх батьків. До офіційної реєстрації ні про яке порушення виборчого законодавства ми говорити не могли. Зараз же ми також фіксуємо роздачу продуктів, організацію дозвілля тощо.

Досить цинічною, на мій погляд, є роздача потенційним виборцям захисних масок і дезінфекторів. Якщо людині дадуть з десяток масок і кілька дезінфекторів, це може послужити для нього досить серйозним заохочувальним фактором віддати свій голос тому чи іншому «благодійнику».

Наталія Ромашова

Читайте також: Владі закони не писані: як Анатолій Підгорний тальнівські землі дерибанить