Інтерв'ю Коронавірус

Ольга Кобевко: Вірус показав нам ставлення влади до людського життя (ВІДЕО)

13:42 07 гру.  3594 Читайте на: УКР РУС

Екс-депутат Чернівецької облради, волонтер, лікар-інфекціоніст Ольга Кобевко розповіла Lenta.UA про реальну ситуацію з коронавірусом дії влади, локдаун, релігію, розмови з Ляшко.

Чи вважаєте ви, що повний локдаун може поліпшити ситуацію з коронавирусом і зменшити кількість хворих?

Ще з весни у нас в Україні діє виборчий карантин. Сьогодні в ЗМІ я прочитала, що уряд планує ввести повний локдаун на свята. З одного боку, можливо, це і добре, тому, що у нас люди релігійні, особливо в західній Україні. І цей локдаун збираються ввести, починаючи з католицького Різдва до кінця зимових свят. Це - вихідні дні, і в цей період бізнес в основному не працює. Потім з'явилася інформація, що це буде тільки частковий локдаун - транспорт і деякі підприємства будуть продовжувати працювати. Мені незрозумілий такий підхід.

В останні два місяці, коли почався пікове зростання захворюваності в Європі, я вивчала, як вони контролюють ситуацію. До речі, вони не вводили карантин на початку весни, коли у нас був піковий момент. А зараз у них введені дуже жорсткі заходи. У деяких країнах, наприклад, введені покарання за їх порушення. Якщо людина виходить з дому, то він повинен мати при собі документи. У них вказується причина і період часу, на який він залишає будинок.

Поділюся історією своєї знайомої, яка проживає в Іспанії. Повертаючись додому з роботи, вона вирішила пройти через парк. Оскільки погода була хороша, вона посиділа в парку на лавці хвилин 15. В її дозвільному документі було написано, що вона працює до 18.00, і півгодини їй давалося на дорогу. При виході з парку її зупинила поліція і відразу ж виписала штраф на 600 євро.

В Італії, де також введено дуже жорсткі обмеження, не можна займатися спортом на відкритому повітрі в регіонах, які підпадають під повний локдаун. Від родини тільки одна людина може зайти в магазин. Коли людина йде на роботу, він повинен мати документ, що підтверджує його право перебувати на вулиці.

У деяких країнах поліція просто чергує в спальних районах міста. І якщо людина віддалилася від будинку без поважної причини більш ніж на 300 м, його карають великими штрафами.

До речі, в Італії залишилася кримінальна відповідальність за порушення карантину. Якщо ти вийшов з дому, то ти порушив правила карантину, і повинен заплатити штраф до тисячі євро. А це - дуже великий штраф. При порушенні карантину, людини заносять в базу порушників. А якщо пізніше виявиться, що у нього був позитивний тест на коронавірус, людини притягають до кримінальної відповідальності і йому загрожує ув'язнення до трьох років. Ось такі жорсткі правила існують в Європі та Скандинавських країнах, які нам навесні ставили в приклад. Зараз у них все жорстоко і строго контролюється.

В Україні проблема була не в тому, що хтось порушував або не порушував карантинні обмеження, а в тому, що у нас не було контролю взагалі. В першу чергу над виконанням карантинних заходів. Найчастіше це зводилося тільки до точковими перевірками маленьких бізнесів. Я, як громадянин, взагалі ніякого контролю не відчула: ні пересуваючись по місту, ні при відвідуванні магазинів. У мене не було документів, що підтверджують, що я лікар, і я повинна бути на роботі до певної години часу.

Що мені ще не подобається в діях влади, це ігнорування проблем медиків. Адже, якщо вводиться жорсткий карантин або локдаун, влада повинна забезпечити медиків транспортом, щоб вони могли дістатися на роботу, адже більшість медиків живуть в районах, і дістатися до роботи можуть лише на громадському транспорті. Як правило, наші медики - небагаті люди. І мало у кого з них є власний автомобіль.

Сьогодні я почула, що під час локдауна буде працювати транспорт. З одного боку, це ніби як позитивний момент для мене, як для лікаря, у якого немає власного авто. Але з іншого боку, два і більше людини поруч це вже - потенційна загроза інфікування. Якщо хвороба протікає безсимптомно, то людина просто не знає, що він становить загрозу для оточуючих. Повинні вживатися хоча б мінімальні протиепідемічні заходи. Люди дозволяють собі перебувати в транспорті без масок, а там існує реальна загроза інфікування.

Я не розумію таких півзаходів і ніколи їх не зрозумію. Навіть навесні, коли в Чернівцях закрили всі, навіть продуктові магазини, церкви були відкриті і в них проводилися богослужіння при великій кількості прихожан. У той же час в нашій лікарні проходили лікування багато служителів церкви. Це було дуже страшно. У нас в лікарні лікувалися від коронавируса троє батюшок Московського патріархату. Я запитала їх, ось ви зараз хворієте з важкими ускладненнями, так чому ви проводили службу при великому скупченні народу, будучи потенційно інфікованими. Вони відповіли, що потрібні людям, тому і тримають церква відкритою.

Я - прихожанка греко-католицької церкви. У нас все служби з початку карантину проходили онлайн. Вперше в житті я святила Великдень онлайн. Я була ізольована від родичів. Я вважала, і вважаю, що так краще. Наша сім'я ще багато пасок присвятить разом. Ми не повинні зараз піддавати друг-другу небезпеки і бігати по церквах, де велике скупчення людей.

Я ніколи не зрозумію часткових карантинних заходів. Якщо ми не будемо слідувати правилам локдауна, а вводити лише часткові заходи, то це і повинно називатися частковими карантинними заходами. Якщо відкритий Епіцентр або торгові центри, проходять літературні читання для великої кількості людей, то це повинно правильно називатися, і відповідати дійсності.

Дивно, що ти, як лікар інфекціоніст, який працює з коронавірусними хворими, не маєш документа, що підтверджує твій статус. Хто відповідає за це?

Чесно кажучи, я не знаю. Раніше нам давали якісь спеціальні перепустки. Одного разу у мене виникла наступна ситуація. Мені потрібно було переїхати з однієї лікарні в іншу, де мене чекали пацієнти. Коли під'їхав тролейбус, мене просто не пустили туди, так як там не було місць. І ось я стояла на зупинці і думала, який сенс в моєму пропуску, якщо я, лікар, не можу потрапити в лікарню, де я працюю з людьми, хворими на коронавірус. Вони потребували в мені, а довелося чекати наступного тролейбуса.

Хіба в таких випадках не виділяють автомобіль для лікаря?

У нас було так навесні, але дуже недовго. Я особисто зверталася в обладміністрацію з проханням вирішити проблему з транспортом для лікарів, щоб вони могли добиратися на роботу і з роботи. І абсолютно незрозумілі дії влади, з огляду на, що практично кожна державна структура має державний гараж. Плюс виділяється велика сума грошей на утримання такого транспорту. Я не розумію, чому саме в період пандемії, влада поставили вище лікарів. Нам водії розповідали, що їх забирають возити заступника губернатора, начальників департаментів. Тобто, вони забирали транспорт у медиків, щоб забезпечити чиновників. Хіба це правильно? Війна на Донбасі навчила нас, що всі заходи і засоби повинні бути спрямовані на боротьбу з ворогом. А у нас зараз йде справжня війна з коронавірусом. Чиновники повинні розуміти, що всі сили і засоби, всі можливості повинні бути спрямовані на боротьбу з вірусом. Ми як лікарі, готові бути на передовій. Головне, щоб нам в цьому не заважали, особливо влада.

Як справляється медична система із збільшеним навантаженням? Що змінилося за півроку?

Я б сказала не півроку, а місяць тому. За період пандемії я виділила три основні чинники, які мають бути обов'язковими в боротьбі з коронавірусом:

- кисень;

- засоби захисту медиків;

- медичний резерв.

Про це я постійно говорила і постійно за це отримувала на горіхи.

Конкретні зрушення щодо забезпечення киснем почалися з середини листопада, якщо брати Чернівецьку область, і в цілому всі інші області України. За вказівкою президента більше 80% ліжок були забезпечені киснем. Дійсно, завдяки президенту почалися якісь зрушення, до цього медиків не чули і не бачили. Засоби захисту, у нас є постійно завдяки волонтерам, державним закупівлям та благодійним організаціям. Що стосується медичного резерву, то зараз ситуація значно покращилася. Хочу підкреслити, що вже тиждень ми спостерігаємо стабілізацію.

Вистачає кисню і ліжок на сьогоднішній момент?

Ліжка є фактичні і юридичні.

Юридичні - це ті, які влади прописує на папері. Це - для звіту в Київ. На папері добре виглядає, що у нас заповнюваність ліжок - 50%. Кількість ліжок можна збільшити хоч до мільйона !!! Але, додаткові ліжка не забезпечені ні киснем, ні медикаментами, ні медичним ресурсом. За фактом, це ліжко з матрацом і воно нікому практичної користі не принесе. Я неодноразово говорила, що збільшення кількості ліжок - це злочин проти людини, яка буде там лежати без кисню.

Фактична кількість ліжок - це кількість в стаціонарі. Нам зробити це неважко, ми беремо з підвалу ліжко та матрац і заносимо його в будь-яку палату стаціонару.

Зараз поставили додаткові ліжка в навчальних аудиторіях. Ліжка для пацієнтів поставили між навчальних парт і стелажів. Але в цих аудиторіях немає кисню і медикаментів.

Чим відрізняється сьогоднішня протяжність захворювання на коронавирус від ситуації, яка була півроку тому?

У березні були легені пацієнта. Квітень, травень - почалися пацієнти з ускладненнями і дихальною недостатністю. Тоді ми побачили розвиток коронавирусу в організмі саме як загрози життю людини. Ми фіксували наслідки, які залишає коронавірус, і стежили за перебігом захворювання. Я працюю на двох базах, які приймають хворих із середньотяжким і тяжким перебігом захворювання. Тобто. ми не приймаємо хворих з коронавірусом легкої, або середньої форми. Для цього працюють інші бази. В даний час дійсно дуже багато важких пацієнтів.

Ще навесні псевдовчені заявляли, що страждають тільки люди старшого віку. Я дуже просила цього не говорити. У Сovid-19 - інша специфіка. Він не робить різниці для статі, статусу або віку. Зараз бачимо, як помолодшав коронавірус. На жаль, ми спостерігаємо летальність і у молодих пацієнтів. Раніше вчені заявляли, що в основному він вражає людей з супутніми захворюваннями. Але це зовсім не відповідає дійсності. Все залежить від організму. Коронавірус вражає навіть таких здорових людей як спортсмени.

У нас був випадок, коли до нас потрапив спортсмен, який захворів коронавірусом. І вже на четвертий день поразка його легень складала 90%. Такі випадки змушують задуматися. Не можна розслаблятися і думати про те, що це тільки хвороба людей похилого віку, або тих, хто мають супутню патологію. Такі люди залишаються в групі ризику. Це - люди з цукровим діабетом, судинними захворюваннями, нирковою недостатністю і іншими.

Які зміни відбулися в протоколі лікування?

Наш протокол постійно змінюється. У світі ніхто не знає, як правильно лікувати коронавірус. Ми, молоді медики, дуже вдячні наказу МОЗ, який дозволяє нам користуватися протоколами інших країн. Ми - дуже активні медики: щодня спілкуємося з колегами з інших країн і витягуємо нову інформацію по максимуму. Ми створили групу в вайбере, в якій спілкуємося з усім світом, ділимося досвідом. Це і є наш розвиток. На даний момент немає чарівних ліків, але ми намагаємося підібрати таке лікування, щоб не нашкодити хворому, і зробити його більш ефективним. Наприклад, якщо у нас певні препарати використовуються в дозуванні до 30 млг, то в Іспанії це 250 млг. Чому я не називаю препарат, оскільки наші люди, не розуміючи, потрібен він чи ні, починають скуповувати медикаменти, і займаються самолікуванням.

Так, наприклад, було в 2009 році, коли люди почувши про таміфлю, скупили терафлю. А це - зовсім інший препарат.

Всім відомо, що ремдесівір визнали небезпечним, але українські лікарі продовжують його використовувати, оскільки МОЗ закупило велику партію цього препарату. Твоє ставлення до даного препарату?

Даний препарат створювався під час спалаху лихоманки Ебола. Я читала про нього ще в травні, ставлюся до нього, як до експериментального препарату. Знаю, що він використовується в Америці, але ефективності не показує. У нас його використовують дуже точково і індивідуально. Це не препарат профілактики, який може зупинити пандемію. У пацієнтів, яких лікували даним препаратом, особливого прогресу не спостерігалося. Скажу більше, я знаю побічні ефекти цього препарату, тому утримаюсь від рекомендацій. Зараз набагато ефективніші препарати, якими ми користуємося вже тривалий час. З іншого боку, ми постійно чуємо закиди з боку керівництва, яке вишукує якісь проблеми в історіях хвороб. Я не знаю чому так. Швидше за все - через фінансові проблеми.

Медичний резерв швидко не формується, тому що це той самий бюджет. Бувають випадки, що до нас потрапляють безперспективні пацієнти. Це тоді, коли людина вступає в дуже важкому стані з дуже малим шансом на життя. Але вони долають хворобу, і йдуть на виписку. І тоді починають шукати в історії їх хвороби якісь недоліки. Це - якийсь нонсенс, а не контроль якості лікування.

Чи були у твоїй практиці випадки самолікування коронавирусу, які приводили до фатальних наслідків?

По-перше, це все - індивідуально. Не можна назвати таке явище масовим.

Я працюю в лікарні, в яку пацієнти не приходять в перший день хвороби. У нас тільки ті пацієнти, які отримували вже тривале лікування не тільки амбулаторно, але і в інших медустановах. До нас їх переводять через погіршення стану. У мене таких випадків - дуже багато. Нещодавно до нас надійшов чоловік 47 років. З першого дня хвороби він перебував в палаті інтенсивної терапії. Він пробув там майже два тижні і пішов додому за день до свого дня народження. Вдома на нього чекав маленький син, і він говорив, що у нього є мета, щоб жити далі. І таких випадків дуже багато, але вони індивідуальні. І перевірка історії хвороби повинна бути тільки для отримання досвіду. Знаєте, в чому найбільша проблема медицини, це те, що ми не позбулися совдепівського мислення. Якщо ти відкриваєш історію хвороби, то не шукай там недоліки, шукай там досвід, який можна використовувати і врятувати інші життя. А наші керівники беруть історії хвороби, щоб знайти там недоліки роботи медика. Поки ця совдепія залишається в мізках, нічого не зміниться в медицині.

Ще в 1995 році я вперше познайомилася з європейською медициною, коли від школи нас возили до Німеччини. На даний момент ми навіть на крок не наблизилися до того, що я бачила 25 років тому. Чотири роки тому я була в Сучаві. Медицина там радикально відрізняється від України. Мені стає страшно за нас і нашу медицину.

Як ти вважаєш, коли епідемія коронавирусу в Україні піде на спад, і чого слід очікувати далі?

Я взагалі не люблю робити прогнози. Знаю, що сьогодні дві фірми вже подали на ліцензування своєї вакцини в ЄС. Для мене - це очікування змін, так як кожна інфекція, від якої є вакцина, називається керованою. Якщо людина вакцинувалася і через кілька днів заразився, то вакцина істотно полегшить перебіг захворювання. Вакцина - це єдина річ, яка зробить коронавірус, такий же сезонною хворобою, як і всі інші. З тієї причини, я дуже чекаю і дуже молюся за те, що вона була дійсно ефективна. Було б ще краще, якби була розроблена і вакцина і специфічний препарат, який допомагає в лікуванні коронавирусу.

Які новини про вакцинацію, вакцина це чарівна таблетка, чи ні?

Вакцинація - це та річ, яка переведе коронавірус в керовану інфекцію, це дуже важлива для нас. Якщо ми беремо вакцину, то в середині можуть бути, або антитіла, або часточки збудника, на які в організмі почнуть вироблятися специфічні антитіла; або ослаблений збудник - він вводиться в організм, щоб на нього виробилося багато антитіл, і тоді ці антитіла залишаються в крові і просто циркулюють. Хочу зауважити те, що для кожної вакцини є свої певні терміни вакцинації, якийсь календар вакцин. Якщо від дифтерії для дорослого кожні десять років, то, наприклад, від грипу, ми повинні вакцинуватися щороку. Які терміни будуть з коронавирусу, я не можу сказати. Основна мета вакцини - створити в організмі імунітет, вже не маючи хвороби.

Це як охорона, яка стоїть на сторожі, і коли з'являється специфічний збудник, відразу накидається на нього і знешкоджує.

Як, на вашу думку, буде проходити вакцинація? І яка це буде вакцина?

Я дуже сподіваюся, що це буде ліцензована вакцина. Коли хотіли вводити російську вакцину, у Верховній Раді був депутат, який виступав за неї, то я офіційно тоді звернулася до нього через засоби масової інформації, і запропонувала йому першому вакцинувати себе і своїх дітей. Я впевнена, що він цього не зробив.

Щодо вакцини, по-перше, ми не знаємо, на який термін вона буде діяти.

По-друге, ми не знаємо, яка саме вакцина буде в Україні. Знаю одне, що вакцинувати першими будуть медиків, оскільки ми - в групі ризику. Навіть в цьому, ми себе принесемо в жертву. Я дуже сподіваюся, що це буде ефективна вакцина, а не смертельна доза. І, по-третє, нам невідомо, чи важливий вік при вакцинації.

Тим більше є протипоказання до вакцинації, і потрібно розуміти, що вакцинація буде проводитися тільки при співпраці з медиками.

Ти зайняла 10 місце в рейтингу найвпливовіших жінок України. Як це позначилося на ситуації в медичній галузі, і чи принесло це визнання будь-які привілеї?

Коли я вперше побачила в Фейсбук, що мене відзначили чужі люди, я дуже негативно сприйняла це, тому що не знала, що це таке. Невідомий мені чоловік виклав моє фото. Мене так це просто розлютило. Я перейшла за посиланням, а там таких кілька жінок і чоловіків, які репоста цей матеріал. Я прочитала, що я 62 в рейтингу зі 100. Я була шокована. Мені було дуже приємно. Ніяка грамота, ніщо матеріальне не замінить почуття задоволення, коли ти розумієш, що хтось тебе визнав.

Будь мій пост в Фейсбук викликає скликання брифінгу в ОДА. Після трагічної ситуації на Львівщині, коли вимкнули світло і двоє людей померли перебуваючи на апаратах ШВЛ, я відразу написала в Фейсбуці, що комісія з техногенно-екологічної безпеки повинна терміново розібратися з ситуацією в нашій області, оскільки я знаю, які у нас проблеми з електромережею . Зараз в зимовий період збільшується навантаження на електромережі. По-перше, раніше темніє включатися багато світла. По - друге, коли холодно, включаються обігрівачі, найчастіше включаються чайники і велика кількість концентраторів, які дуже потужні споживачі електроенергії. А це все навантаження на мережі. У нас були перебої, але Слава Богу, що вони не викликали летальних випадків. У таких випадках потрібні додаткові підстанції, які повинні бути резервними. Моя публікація в соцмережах викликала миттєву реакцію. Протягом години ЗМІ розтиражували інформацію зі сторінки заступника губернатора, про те, що вона про це давно говорила, і вони перевірили всі. Але справа в тому, що коли вони проводили перевірки місяць тому, тоді не було такого навантаження. Перебої почалися п'ятницю, суботу. У всіх установах області за п'ятницю, суботу, неділю були перебої з електропостачанням. Це було як раз тоді, коли у нас почалися шестіградусние морози. Напевно саме похолодання спровокувало це. Після появи мого повідомлення в соцмережах мінімум через годину виникає реакція. І вже в понеділок о 9:00 проводилося засіданні в прямому ефірі. Це - велике досягнення, тому що дана комісія чомусь секретна, туди не допускають навіть пресу. Після чого на мене обрушилася маса докорів, що я дозволяю собі такі повідомлення в Фейсбук. Ось вам і вплив.

Мене часто запитують, що найгірше в пандемії. Я завжди відповідала, що це - байдужість керівників медицини.

Вірус показав нам ставлення влади до людського життя, ставлення влади до медицини, ставлення суспільства до медицини. Зараз для нас відкрилися зовсім інші цінності, вірус допоміг змінити матеріальні цінності на духовні. Люди почали думати про відносини в родині. І це дуже важливо. Всі думають, як уберегти своїх рідних.

Був випадок, коли мені зателефонував головний санітарний лікар України Віктор Ляшко, і просто запитав мене, які є проблеми сьогодні. А я була в шоці і не могла зрозуміти, як повинна відповідати. І взагалі - не жарт чи це. До речі, більшість питань вирішуються саме такими дзвінками з київським керівництвом напрямки, швидко і без погоджувальних нарад. Дивно, коли поруч місцеве керівництво, а тут чужі люди вирішують наші проблеми. Хотілося б, щоб в ланцюжку узгоджених дій не було рожевих грудочок з місцевих керівників.

Ольга Левкун Lenta.UA

Найпопулярніше