Наступний Кабмін буде збірною прагматиків і затятих циніків - Юрій Романенко

- Експертні оцінки щодо позиції президента в питанні відставки уряду розділилися. Одні вважають, що, залишивши Гончарука в прем'єрському кріслі, глава держави проявив слабкість, інші навпаки переконані, що Зеленський вступив далекоглядно. Яка ваша думка з цього приводу?

- Президент окреслив тимчасові терміни і повісив Гончарука на гачок. Вже на початку лютого почнуться кадрові перестановки і в цьому немає ніяких сумнівів. Думаю, що Зеленський прийняв «соломонове рішення». Він вирішив не йти на поводу певних сил, які штовхають його до прийняття необдуманого рішення щодо відставки Гончарука. В умовах, коли ти не маєш готового кандидата на пост прем'єра і міністрів, неминучі помилки. З іншого боку, Зеленський, під час зустрічі з Гончаруком, чітко вказав, що у Кабміну є багато, скажімо так, проблемних зон.

Читайте також: Невдала відставка Гончарука: емоції або невдалий спектакль

Як на мене, Президент вчинив досить виважено, оскільки імпульсивність і поспіх викликала б проблеми, які йому не потрібні, а залишати все як є теж нераціонально. Тому, я думаю, це просто розтягування в часі кадрових питань, які давно визріли.

- І в центрі цих кадрових питань значиться...?

- У центрі - Мінекономіки, міністерство у справах ветеранів. У міністерстві фінансів також є проблеми, оскільки політика, яка проводиться Мінфіном спільно з Нацбанком, зараз є самогубною для економіки. Одним словом, проблеми є, і напрямки, які однозначно необхідно посилювати, позначені.

Так звані «плівки Гончарука» продемонстрували, що люди, які півроку рулять Кабміном, а до цього роками там сиділи за Порошенка, зберегли підхід до управління державою в дусі «ткнути пальцем і придумай, як пояснити», а в ідеалі - виправдати свої косяки.

- Ваша думка щодо позиції Гончарука: він запевняє, що написав заяву на ім'я голови Верховної Ради Дмитра Разумкова, але передав його на Банкову. Що це - підвищення ставок, гра ва-банк?

- Гончарук в даному випадку підставив президента, оскільки напередодні він мав розмову із Зеленським, в ході якої президент сказав, що на даному етапі відставка не потрібна. Але Гончарук дійсно вирішив підвищити ставки і в результаті президент був змушений вигадувати формулу, що дозволяє вийти з цієї ситуації.

- Не дивлячись на те, що ми де-юре живемо в умовах парламентсько-президентської республіки, факт залишається фактом: президент публічно ставить конкретні завдання очільнику Кабміну. Одне з таких «гарячих» завдань - перегляд зарплат і премій членів уряду, про які в останні дні не говорив хіба що лінивий. Це гра на публіку?

- Це, перш за все, реакція на невдоволення, яке позначилося в суспільстві в зв'язку з тим, що Кабмін Гончарука почав підвищувати собі зарплати, маючи при цьому не дуже хороші показники за підсумками року.

На питання про те, чи повинні бути високими зарплати у чиновників такого рангу, моя відповідь: «Так». Для ефективної роботи в уряді повинні бути присутніми професійні топ-менеджери. Якщо не високими зарплатами, то чим можна витягнути топ-менеджерів з приватного - в держсектор?

- Наприклад, того ж міністра Кабінету міністра Дубілета, який дуже непогано почував себе в приватному секторі, все ж якось «витягли»...

- У Дубілета і деяких інших членів уряду дійсно є фінансова подушка безпеки і це, з одного боку, плюс. Але з іншого боку, давайте тоді ставити питання так: міністром у нас може бути мільйонер і те, чим він займається на міністерському посту - це просто хобі. Хіба це правильний підхід?

Ось, припустимо, я займаюся бізнесом і у мене $ 50-100 мільйонів капіталу. Навіщо, питається, я маю йти в уряд? Щоб потрапляти в поле зору НАБУ, СБУ і так далі? Або, щоб морочити голову собі і своїм близьким ідеями держави, яка абсолютно не здатна сформулювати ключові пріоритети, необхідні для її виживання? Словом, дуже багато виникає питань про те, навіщо розсудливій людині влазити в усі це г... під назвою українська державна система.

- Ви вважаєте, що зарплата членів Кабміну повинна бути високою. А чи не логічно було б, щоб вона була прив'язана до конкретних результатів роботи міністерств?

- Так, має бути критерій, що дозволяє оцінити ефективність міністерств і відомств. Якщо за підсумками року ми маємо мінус 7% промвиробництва і у нас цілі кластери в економіці просіли, виникає питання до Милованова і всієї цієї компанії, чому за відсутності позитивних результатів в реальному секторі вони не просто отримують високі зарплати, але і виписують собі премії?

Всіх чиновників необхідно ставити на частку - зростають показники по очолюваних ними напрямах - зростають їхні доходи. Зрозуміло, що не по всіх секторах це можливо, оскільки не всі генерують таку прибутковість як Мінекономіки, Мінфін або митниця, але, тим не менше, в цьому напрямку варто рухатися.

Наприклад, «прийняла» СБУ конвертцентр на 100 мільйонів доларів, нехай їм держава дасть 5 або 10%, і ніякої зарплати їм платити не потрібно буде, оскільки ними буде рухати жвавий інтерес.

Що маємо зараз? Природно, суспільство, яке не бачить, що воно є вигодонабувачем цієї політики, невдоволено високими зарплатами чиновників. До того ж, треба врахувати, що сьогодні фактично відсутня комунікаційна політика. Комунікаційні провали - «ахіллесова п'ята» президента, з яким асоціюється вся влада.

- В даному випадку багато залежить від конкретних людей в команді Зеленського...

- Кадри - це хворе місце. Дивіться, хіба світова компанія типу Microsoft з оборотом $ 100 млрд може собі дозволити запросити на рівень топ-менеджера людини, який до цього не керував навіть кількома десятками людей? Сліпому видно, що ні. У нас же на такі позиції з економікою в $ 130 млрд поставили «нульових» людей. Ані Милованов, ані Гончарук ніколи в своєму житті не управляли серйозними компаніями і виробничими процесами.

Необхідно грамотне поєднання теорії, яка дає розуміння вектора напрямку і прагматичного досвіду, який дає змогу уникати помилок в умовах, коли теоретики вибудовують абстрактні формули, далекі від реальних процесів.

Взяти знову-таки того ж Милованова. Він малює в яскравих, як йому здається, фарбах картину з ринком землі, не уявляючи того, як, власне, влаштовано сільське господарство. Питання, як до цього має ставитися суспільство - риторичне.

Взагалі, треба визнати, що сьогодні Кабмін, абсолютно усвідомлено і цілеспрямовано діє в інтересах зовнішніх кредиторів, вибудовуючи піраміду ОВДП (облігації зовнішньої державної позики, - Ред.), що впаде при перших поштовхах хвилі глобальної кризи, яка ось-ось почнеться. Зараз не робиться практично нічого для відстоювання національної економіки і виробництв, які генерують прибуток і надходження в бюджет. Замість цього створюються хороші умови для міжнародних спекулянтів, які заходять і отримують шалені відсотки на покупку ОВДП. А що далі? А далі - плювати вони хотіли на те, що тут в Україні відбувається, тому що вони в будь-який момент будуть виймати ці гроші, а держава буде обслуговувати борги, працюючи на кредиторів.

- Скільки, як думаєте, Олексій Гончарук втримається в прем'єрському кріслі?

- Я не думаю, що Гончарук досидить до вересня. Ось проведуть земельну реформу і далі Кабмін будуть «зливати» всім скопом. Тут ще велику роль відіграють багато спонтанні фактори. Ось, скажімо, сталася трагедія з нашим «Боїнгом» в Ірані. Здавалося б, де Україна, а де Близький Схід? Але це тільки для тих, хто не розуміє, як все в світі взаємопов'язане. У цій ситуації уряд (та й вся держава, в цілому) опинився в непривабливому світлі, оскільки він з величезним скрипом почав реагувати і діяти. І подібних «чорних лебедів» в цьому році, думаю, буде ще дуже багато.

- Кому було найбільше вигідно оприлюднення «плівок Гончарука»?

- Коломойський був би не проти трохи змінити конфігурацію уряду. Думаю, Богдан теж був би не проти приструнити Гончарука і низку міністрів, які розперезалися і вирішили грати самостійні ігри.

- Хто може очолити уряд після Олексія Гончарука?

- А які прізвища найчастіше звучать у цьому контексті?

- Аваков, Вітренко, Хорошковський...

- Так, вони і, більш того, навіть Юлію Володимирівну згадують, хоча ми прекрасно розуміємо, що її призначення зараз нереалістично. Так ось, візьмемо трьох названих вами людей. Хто вони? Це люди, які мають великий досвід управління реальними процесами і дуже добре розуміють, як влаштована Україна і її економіка.

Взагалі, я вважаю, що наступний Кабмін буде збірною прагматиків і затятих циніків.

Також я думаю, що дуже скоро буде зменшуватися при владі кількість і вплив, скажімо так, молодої еліти, зав'язаної на Сороса і транснаціональні інститути, такі як МВФ чи СОТ. Чому? Тому що вони занадто явно, часто самі того не усвідомлюючи, заганяють національну економіку в те місце, на якому зазвичай сидять люди.

Власне, в чому інтерес «плівок Гончарука», там адже, за великим рахунком, нічого крамольного немає? А в тому, що на цих плівках дуже класно показано, що наша економічна політика робиться просто з кондачка людьми, які частіше за все не дуже добре, м'яко кажучи, розуміють, що і як влаштовано. Гончарук адже сам каже, що він - профан. Єдина людина, хто там виглядав більш-менш і давав виразну рефлексію - це Рожкова (Катерина Рожкова - перший заступник глави НБУ, - Ред.). Згодом кадрові пертурбації, вважаю, спричинять за собою дуже серйозні зміни у внутрішній і зовнішній політиці.

- Як ви вважаєте, Володимир Зеленський брав самостійне рішення про недоцільність відставки Кабміну Гончарука «тут і зараз» або вирішальну роль зіграв чийсь вплив?

- Зустрічне питання: хто або що змусило Зеленського прийняти рішення про дострокові вибори до Верховної Ради?

- Бажання не бути декорацією, не зволікати час, а за допомогою свого парламенту і уряду бути «архітектором» держустрою.

- А тепер ключове питання: він приймав це рішення як самостійний суб'єкт?

- Думаю, у випадку з Радою, так.

- А я знаю на 100%, що так. Так ось, що, питається, повинно було відбутися за півроку, щоб президент приймав рішення не самостійно, а під впливом МВФ або кого-то там ще? Зрозуміло, що він враховує їх позиції, але вони, м'яко кажучи, не є вирішальними на фінішній прямій.

- Ходять чутки про те, що від відставки Кабінет Гончарука вберіг олігарх Віктор Пінчук. Його аргументи нібито зводилися до того, що в разі відставки Кабміну буде повністю зірвано участь України на Міжнародному економічному форумі в Давосі, який пройде з 21 по 24 січня, за підсумками якого, вже цього року Україна може отримати кілька мільярдів інвестицій.

- Та плювати Зеленському на форум в Давосі, як і форуму в Давосі плювати на все, що відбувається в Україні. України взагалі ні в якому порядку деному форуму не має. Це, по-перше. По-друге, ніхто там не приймає ніяких рішень, тому що ніхто не збирається інвестувати в цю забуту Богом країну, що потонула в своїх постійних чварах і, даруйте, ідіотизмі. Тому, версія з Пінчуком і його «давоські» аргументи - це, я думаю, не більше ніж конспірологія, яка не відповідає дійсності.

Резюмуючи: Зеленський з «плівками Гончарука» опинився в ситуації, коли треба було, зберігаючи обличчя, продемонструвати, що неадекватний Кабмін закладає все більше і більше мін, які незабаром почнуть вибухати. Відповідно, урядові кадри і те, звідки їх можна залучити - один з ключових моментів, який тиснув на Зеленського, коли він ухвалював рішення щодо того, чи відправляти Кабмін у відставку вже зараз.

Наталія Ромашова

Читайте також: Кабмін розкрив зарплати міністрів