Політика влада

На уряд Гончарука ще багато чого можна "навішати", а тому Зеленський його чіпати не буде - Віталій Бала

14:04 17 січ.  716 Читайте на: УКР РУС

Про уряд Олексія Гончарука та перспективи його відставки вже в цьому році, а також про кадрові проблеми Володимира Зеленського Lenta.UA поспілкувалася з відомим політологом Віталієм Балою.

Апофеозом «касетного скандалу» з прем'єром Гончаруком в головній ролі, стала заява, озвучена главою Кабміну в п'ятницю, 17 січня. Керівник уряду в своєму Facebook повідомив, що написав заяву про відставку, паралельно перерахувавши досягнення, яких йому вдалося досягти за чотири місяці роботи. Пунктом номер один він назвав підписання транзитного газового договору з Росією, що «дозволило знизити платіжку на опалення для більшості українців на 30%»...

У прес-службі Володимира Зеленського заявили, що отримали заяву глави уряду, розглянуть його і повідомлять про результати. Дивно в цій історії як мінімум те, що в парламентсько-президентській республіці глава Кабміну пише прохання про відсторонення його від обов'язків на ім'я глави держави, а не спікера Верховної Ради. Виходячи з цього дуже схоже, що дана заява Гончарука - «фількіна грамота», за допомогою якої скандальний прем'єр-міністр сподівається затягнути час і заручитися довірою у президента. Недарма в заяві він всіляко демонстрував свою підтримку Володимиру Зеленському.

Чи стане в найближчому майбутньому Олексій Гончарук прем'єр-міністром з приставкою «екс», - поцікавилася Lenta.UA у відомого політолога, керівника «Агентства моделювання ситуацій» Віталія Бали.

- Скандалом тижня, що минає, можна з упевненістю назвати історію з «плівками Гончарука». Треба відзначити, що суспільство, як і соцмережі якось мляво відреагували на черговий «зашквар» влади. Це що - звикання, що породжує байдужість?

- Це не зовсім так, оскільки активна частина користувачів соцмереж, що є опонентами Зеленського, та й Зе-команди в цілому, відреагувала. А ось більшість тих, хто підтримував і голосував за представників чинної влади, відчуває себе некомфортно і, за великим рахунком, їм нема чого сказати. І ось це затишшя і створює ілюзію того, що ніхто не реагує на те, що відбувається. Насправді - реагує. На мій погляд, симпатики Зе-влади, скажу м'яко, здивовані тим, що сьогодні відбувається.

- Президент Зеленський ніяк не відреагував на «касетний скандал». Відповідні органи також не спромоглися пояснити, як так може бути, що третя особа в державі можуть безперешкодно прослуховувати. А прем'єр Гончарук випустив неоднозначний за змістом ролик, де він, не заперечуючи, що голос на записах його, розповідає про досягнення очолюваного ним Кабміну. Як ви оцінюєте в цілому реакцію влади на скандал?

- Насправді те, що не відреагував Зеленський - це дуже добре, оскільки в тому, що прозвучало в цих аудіозаписах, немає нічого такого, на що потрібно було реагувати главі держави. Так, там мали місце якісь особистісні моменти, що демонструють відносини між главою держави і главою уряду, які напевно були з'ясовані в ході приватного спілкування.

А ті, хто стоять за цією технологічною операцією, розраховували на те, що Зеленський образиться і прийме якісь емоційні рішення. Зауважте, записи видаються порційно, щоб якомога більше роздути скандал. Я називаю це створенням проблеми для Зеленського, щоб ті люди, які за цим стоять, потім прийшли до президента і сказали: «Володимире Олександровичу, давайте, ми вам допоможемо, підставимо плече, порекомендуємо таких міністрів, яких треба».

Що стосується силовиків, то вони, на мій погляд, і не повинні були що-небудь говорити. Вони повинні були тихо і швидко з'ясувати, яким способом і хто саме зробив ці записи, якщо вони, звичайно, автентичні. Безперечно, записи демонструють некомпетентність уряду, але вони не несуть ніякої загрози для національних інтересів і безпеки держави. А ось з тим, чи могло бути записано щось інше - більш важливе, повинна розібратися Служба безпеки.

Відносно Гончарука. Те, що він виступив зі зверненням і знову вжив ніби жартома слово «профан», свідчить про те, що на записах дійсно його голос. До речі, судячи з усього, у нього не вистачило часу для того, щоб подивитися дефініції терміна «профан». А профан від латині - це нечистий, нечесний, несвятий, темний... Словом, не особливо добре визначення.

- Хто, на ваш погляд, зрежисерував цей скандал з прем'єром у головній ролі?

- Як я вже говорив, головна мета, підставивши Гончарука, прийти до Зеленському та «героїчно» відстоювати його позиції. Кому вигідно? Це сміття поширювали і депутати, яких вважають близькими до Ігоря Валерійовича (Коломойскому - Ред.), так що ланцюжок можна вибудувати так, що найбільш це все зараз вигідно якраз Коломойському. А хто ще? Тут буде цікаво, що з'ясує СБУ: як довго це писали.

- Що, на вашу думку, зупинило президента від прийняття сьогохвилинних емоційних рішень? Адже, незважаючи на імунітет, «піти» Гончарука можна було...

- Гончарука пов'язують із Заходом і Міжнародним валютним фондом. До того ж, зараз на порядку є чимало рішень, які має приймати уряд і які є, м'яко кажучи, непопулярними. Зараз на цьому уряді накопичилося ще недостатньо негативу для того, щоб відправляти його у відставку. На нинішній Кабмін багато чого ще можна навішувати, щоб потім вчасно відправити у відставку, щоб весь негатив не перейшов на президента. Судячи з усього, Зеленський це усвідомлює і тому ситуація буде вирівняна.

Але треба розуміти, що ці аудіозаписи вже прослухані і розшифровані фахівцями провідних країн світу і ми в будь-якому випадку втрачаємо в іміджевому і репутаційному плані.

- Міністр економіки Тимофій Милованов каже, що прем'єр Гончарук - кращий глава уряду за всю історію незалежності. Як вам така оцінка?

- Це щось із серії того, що Гончарук каже про Зеленський, мовляв, у нього в голові туман і до нього прилипає всяка, цитую, хрень щодо облігацій. Хоча, до речі кажучи, фахівці кажуть, що дійсно саме ОВДП є причиною штучного зміцнення гривні.

А Милованов... Ну, що сказати. Якщо я, наприклад, нічогісінько не розумію в балеті, як я можу претендувати на роль експерта в цій сфері? А Милованов, до слова, публічно визнав, що є дебілом.

- Він уточнив, що це жарт.

- Він що завгодно може уточнювати, а люди вже не розуміють, де правда, а де жарт. До речі, на цих «плівках Гончарука» Милованов також говорить, що він не в курсі, що відбуваються. Виникає закономірне питання: як людина, необізнана в економіці, може говорити про те, що Гончарук є найкращим прем'єром? І потім, якщо буде доведена автентичність цих плівок, то Милованов там говорить абсолютну неправду, розповідаючи про зростання в другому-третьому кварталі ВВП на 4%. Це все було ще за Гройсмана, коли ці «видатні» діячі не були при владі. А взагалі, давайте, будемо чесними: все, що ми чуємо на записах - це повна дуристика, яка лунає з вуст людей, які володіють владними повноваженнями.

- Хто, на ваш погляд, міг би на сьогоднішній день стати прем'єром без приставки «профан»?

- Це складно змоделювати і спрогнозувати, оскільки прийняті «вгорі» рішення часто не піддаються здоровому глузду. До речі, як і рішення про призначення Гончарука прем'єр-міністром. Хороший хлопець - це не професія, тим більше, ще ніхто толком не розібрався, хороший Гончарук насправді чи ні.

У будь-якому випадку, ситуацію в країні може вирівняти тільки прихід професіоналів у виконавчу владу.

- А Хорошковського, Вітренка і Авакова, чиї прізвища найчастіше звучать в контексті ймовірного прем'єрства, можна назвати такими людьми?

- Дані персонажі не є адекватними ситуації, в якій зараз перебуває Україна. Це перше. Друге. Насправді сам по собі прем'єр без команди, а не на швидку руку підібраних Вась, Коль і Співати, нічого не вирішує. Тому я вважаю, що в 2020 році мінімум, що потрібно зробити, це провести перевибори Верховної Ради з тим, щоб сформувати новий уряд.

У цілому ж, питання не в прізвищах. Дивіться, в кожній сфері (розвідки, збройних силах, прокуратурі, зовнішній політиці, економіці тощо) є асоціації, куди входять колишні міністри та інші професійні люди. Чому з цими людьми ніхто не зустрівся, але ж вони могли б порекомендувати гідні кандидатури, яких сьогодні може ніхто і не знає. Чому не знає? Та тому що, далеко не всі люди, які прописалися в телеефірах і цілодобово розповідають про те, які вони профі, такими є насправді.

В уряд повинні прийти люди, які, по-перше, мають професійну освіту, по-друге, досвід роботи, по-третє, не на словах, а на ділі хочуть щось реально змінити в країні на краще.

- Чи поділяєте ви точку зору прем'єр-міністра про те, що високі зарплати і премії членів Кабміну є щепленням від корупційних спокус?

- Ні, не поділяю. Аргумент про те, що висока зарплата може стати антикорупційним запобіжником, скажімо так, непереконливий. Хлопці, давайте тоді всіх цих хлопців і дівчат з Кабміну відправляти на детектор брехні і запитаємо, будуть вони займатися корупційними діяннями чи ні. Якщо так, то яку б високу зарплату їм не платили, вони все одно будуть брати хабарі і брати участь у всіляких «схематозах».

Найефективніший спосіб боротьби з корупцією - це жорстке покарання: в'язниця, повна конфіскація майна, в тому числі у сім'ї і найближчих родичів. Інші подивляться на цю всю картину і їм кортіти вже не буде.

А зараз ми бачимо і колосальні зарплати, і премії, які свідчать про відсутність моралі у керівників міністерств, а також про те, що для багатьох діячів КМУ робота в уряді - це пересадочний «причал». А взагалі, прем'єр і його міністри повинні відзвітувати про виконану роботу, оскільки якщо народ не знає про те, чим займається влада, він не буде знати про прорахунки і досягнення, які вона здійснює.

- Що більше: вкрай слабка комунікація або кадрова політика б'ють по позиціях влади і, відповідно, держави?

- Комунікація - це наслідок помилкової кадрової політики, все інше - похідні.

Якщо з повітряної кулі не скинути зайвий вантаж, він нікуди не полетить. А з «чистильниками» у нинішній владі великі проблеми...

Наталія Ромашова

Найпопулярніше