Політика Влада

Команді Зеленського треба навести порядок на ринку корупційних послуг, - Віктор Небоженко

13:10 21 сер.  372 Читайте на: УКР РУС

Lenta.UA поспілкувалася з директором соціологічної служби «Український барометр» Віктором Небоженко про те, як буде працювати нова Верховна Рада, а також про те, чому реальні економічні і політичні процеси в Україні почнуться тільки після нового року.

До першого засідання Верховної Ради 9 скликання залишився тиждень: вже 29 серпня обрані під час позачергових виборів депутати в приміщенні під скляним куполом на Грушевського під час урочистого засідання складуть присягу і стануть власниками мандатів де-юре. В цей же день розпочнеться і перша сесія, де головними питаннями значиться розподіл комітетів ВР, місць у президії, а також голосування за новий склад Кабінету міністрів...

Чого очікувати від монобольшості і розрізненої опозиції, і яка з політсил у ВР буде реально, а не декоративно опонувати правлячій більшості в особі «Слуги народу», - поцікавилася Lenta.UA у відомого політолога, керівника соціологічної служби «Український барометр» Віктора Небоженка.

- Учора за закритими дверима майбутні нардепи, серед іншого, ділили посадочні місця під куполом і фракція «Слуга народу» зайняла все перші ряди по горизонталі сесійної зали. Наскільки місце сидіння визначає позиційні «розклади» в Раді?

- Перше. Коли правляча сила розсідається по кращих місцях перед президією, цим самим вона створює ЗМІ вигіднішу обстановку демонстрації рішення всім парламентом. Здавалося б, це дрібниця, але це вкрай важливо для телекартинки.

Друге і, мабуть, найважливіше - це захист трибуни і президії більшістю. Погодьтеся, куди легше організувати захист трибуни, де виступає твій колега по фракції з перших рядів, ніж, якби ти перебував в секторі. Тобто, в разі форс-мажору перші ряди зриваються і прикривають або главу ВР, або виступаючого. Тобто, позиційно «Слуга народу» виграє.

- Дуже непроста ситуація на даний момент складається з вакантним місцем віце-спікера. У ЗМІ пройшла інформація про те, що «Батьківщина» і «Голос» відмовилися делегувати своїх представників на дану позицію. Рабинович від «Опозиційною платформи - За життя» заявляє, що вони будуть подавати свою кандидатуру, але без п'яти хвилин спікер Разумков раніше неодноразово говорив, що СН навряд чи підтримає когось із цієї політсили. Що відбувається - крісло другого віце-спікера втратило взагалі будь-яку вагу або стало токсичним?

- У світлі того, що в новому парламенті передбачаються дуже гострі дискусії, що переходять в образи, типу: «ти - тупа вівця, а ти - тупий бик» з бійками, дуже важлива роль і третього члена президії.

Справа в тому, що якщо там виявиться тихоня, то він нічого не зможе зробити. Водночас його фракція не отримає комітети, оскільки його посада - статусна і квотована. Але якщо там виявиться сильний досвідчений «бандит» з умінням влаштовувати розборки, він зможе дуже сильно допомогти своїй опозиційної фракції в боротьбі з правлячою більшістю. І в цьому сенсі Рабинович якраз би вписувався в цю картину. Кому-кому, а йому буде набагато легше інших тиснути на Разумкова, сидячи поруч з ним. Загалом, якщо Рабиновича посадять поруч з Разумковим, то останньому буде дуже мало місця. Разумков не потягне конфлікти з таким загартованим бійцем як Рабинович.

- Як ви з боку оцінюєте запеклі дискусії навколо паювання комітетів?

- У нас вперше склалася ситуація, коли у Верховній Раді однопартійну більшість. Ви зверніть увагу, як ретельно нам президентський Офіс нав'язує термін «монолітна або монобольшість». Це робиться для того, щоб було відсутнє слово «партія», яка несе відповідальність за більшість. А монобольшість... це група людей, яка не має партійної приналежності. Розумієте, до чого нас готують? Це дуже погано, оскільки з одного боку є президент і більшість, а з іншого - немає партії. Але до нового року можливі зміни.

- Про які конкретно зміни ви говорите?

- Я говорю про те, що частина комітетів, врешті-решт, все-таки буде передана опозиції, яка з'явиться і політично оформиться. Поки ж її немає. Хто у нас реальна опозиція зараз?

- Офіційно про свою опозиційну позицію заявила ОПЗЖ...

- Заявити - це занадто мало. Опозиція - це ті, хто жорстко критикують, обурюються, вставляють палиці в колеса, борючись з владою. А немає ще влади і, відповідно, нікого критикувати.

До нового року і президент, і технічний Кабінет міністрів, і така ж технічне більшість будуть робити все, що їм заманеться. А потім важкі економічні і політичні процеси візьмуть гору і тоді вже підуть реальні процеси.

- Наскільки довго монобільшість виступатиме єдиним хором?

- Знову-таки, до нового року, думаю, не буде ніяких змін. Це буде таке собі одеське весілля. Вони мислять так: мовляв, ось ми перемогли, а все інше має працювати якимось містичним чином.

- Що ви маєте на увазі?

- Те, що вони вважають, що Україна - це листок паперу, на якому можна написати будь-який ієрогліф і він перетвориться у щось реальне. Тобто, там відсутня робота з адміністративними ресурсами, з механізмами прийняття рішень, переговорами, з наступом-відступом... Вони впевнені, що якщо вони приймуть закон, то це миттєво щось змінить і обов'язково в кращу сторону. Це чисто підліткова свідомість, але вона з часом неодмінно буде змінюватися.

- Що ви думаєте про персональний якісний склад Ради нового скликання? Ми робимо крок вперед чи новоприбулі є лише маріонетками олігархів?

- Як політолог можу сказати, що в нашому випадку абсолютно випадково запрацював соціальний ліфт, який був в «ремонті» десять років. А кого цей ліфт викинув нагору... поживемо - побачимо.

Однак в будь-якому випадку соціальний ліфт - це добре. Частина з цих людей до нового року повністю усвідомлять себе громадянами України, які не повинні брати хабарі і почнуть об'єднуватися в мікрогрупи. А інша частина потоне і, скажімо так, перетвориться на шлак виборчої кампанії.

- В одному зі своїх останніх інтерв'ю лідер СН Дмитро Разумков заявив, що нинішня зарплата нардепа занадто маленька. Як ви вважаєте, а якщо її подвоїти/потроїти, це зможе стати реальним запобіжником від спокус торгувати своїм голосом, продавати депутатські запити і так далі?

- Я вам аналогію приведу. Є люди, яким по службі належить бути озброєними. Наприклад, поліцейські. Але на відміну від цивільних осіб, у них велика відповідальність за застосування цієї зброї в разі службової помилки або недбалості. І у нас така ж історія. Так, ми можемо дати їм по 150 тисяч щомісяця, але при цьому необхідно «нагородити» їх законом, який втричі підсилює їх відповідальність за корупційні діяння. Але ж вони цього не хочуть, ось в чому справа...

- А Зеленський в цьому зацікавлений, як вважаєте?

- Чесно? Я не думаю, що Зеленський і той же Разумков розуміють такі тонкощі процесу. А якщо їх врахувати, ми зрозуміємо, чому на Заході дуже мало талановитих людей йдуть на держслужбу на високі пости.

Чому? Тому що там неймовірна система контролінгу і дуже багато небезпек. І, зауважте, що при перших же скандалах той чи інший міністр одразу ж йде у відставку. Не тому, що він такий слабкий, а тому що він приймає на себе моральну провину. Словом, на Заході діє правило: чим більше у тебе влади, тим більше ти опиняєшся в групі ризику, і суспільство має право бити тебе сильніше, ніж будь-якого іншого громадянина.

- Ви зараз згадали слово «контролінг». У нас є маса контролюючих структур - ГПУ, СБУ, НАБУ, САП... Як зміниться, і чи зміниться в принципі їх робота після «перезавантаження» центральної влади?

- Все ті контори, які ви перерахували, входять в ринок корупційних послуг. Між ними точиться запекла боротьба. Боротьба не за справедливість, а за те, хто буде отримувати більше корупційних замовлень.

Тому, перше, що потрібно зробити - це навести порядок на цьому ринку корупційних послуг. Необхідно чітко розділити економічні злочини і політичні. А то СБУ у нас добре влаштувалася. Вони вже 20 років одночасно «мочать» супротивників будь-якої діючої влади, але при цьому ще й займаються економічними конкурентами тієї ж влади. Так не можна... А у нас кожен новий орган контролю хоче собі трошки політики і трошки бізнесу.

Як можна навести порядок? Це практично неможливо, тому що склався страшний корупційний ринок послуг. І якщо тобі не вдалося домовитися з Луценком, ти можеш піти в сусідню установу. Якщо не допомагає сусідня - топай на Банкову. Якщо і це не допомагає, плати хабар в суді і справу буде зроблено.

- Чи реально розімкнути це замкнене коло?

- Реально, але тільки в умовах смертельної небезпеки для влади. А такої смертельної небезпеки нинішня влада не відчуває. Вона не розуміє, що 73%, які підтримали її на виборах, може перетворитися в 73% розлючених.

Всі голоси Зеленського акуратно розкладені від Львова до Кривого Рогу. Що це означає? Те, що це дуже різні групи, які, прийшовши на виборчі дільниці, керувалися зовсім різними мотивами. Ненависть до Порошенка була мотивом, але лише одним з. А тепер кожна з груп, розраховуючи на своє, почне вирувати. Це неминуче.

Наталія Ромашова

Найпопулярніше