Інтерв'ю Пандемія

Дмитро Гаврилей: Тестування на коронавірус не дає відповіді на всі питання

19:30 08 лип.  1138 Читайте на: УКР РУС

Директор "Нової лабораторії" Дмитро Гаврилей розповів Lenta.UA про види тестування на коронавірус, надійності тестів, відмінності антитіл і біології вірусу.

Скільки видів тестів для діагностики COVID-19 є в Україні? Які тести найнадійніші?

Є чотири типи тестування. Три типу з яких тестування на виявлення антитіл і четвертий визначає збудника. Експрес-діагностика та імуноферментний аналіз, визначає імуноглобуліни G і М. Такий метод діагностики, як ПЛР тестує НЕ антитіла, а саме збудник. У цьому - принципова різниця між ПЛР і імуноферментним аналізом, або експрес-тестами на антитіла. ПЛР потрібен, щоб виявити збудника, а імуноферментний, щоб визначити відповідь імунітету.

Кожен з тестів має свої часові терміни. Для того щоб виявити специфічні антитіла вони повинні виробитися організмом. Повинна бути імунна відповідь, і тоді імуноферментний аналіз виявить ці антитіла в організмі. Також потрібен час, щоб збудник (вірус) накопичився в організмі, розмножився, і тоді вже визначаються саме РНК цього вірусу. Тоді можна сказати, що збудник є.

Причому при иммуноферментному тестуванні на антитіла М, як виявляється, збудник може бути і не виявлений, тому що людина могла вже перехворіти. В такому випадку виявляються тільки антитіла класу G.

У будь-якому випадку всі види тестів необхідні як в терапевтичному, так і епідеміологічному плані.

Чому в Україні проводиться так мало тестів на коронавірус (в порівнянні з іншими країнами). І чому так довго чекати результату?

Я не вважаю, що у нас проводять мало тестів і у мене немає зараз статистики для порівняння з іншими країнами.

Я впевнений, що кількість тестувань покриває потребу і немає потреби для більшої кількості тестів. При цьому попит на тести щодня збільшується.

Сьогодні, щоб пройти планову операцію або лягти в стаціонар кожен пацієнт повинен здати імуноферментний аналіз на імуноглобуліни. Тому попит на тестування буде рости.

Антитіла - це реальний захист організму?

Якщо проаналізувати, все те, що пишуть сьогодні фахівці, то можна зрозуміти, що всі дуже обережно ставляться до того, є імунна відповідь чи ні. Ймовірно це тому, що немає точних даних, щоб достовірно говорити про імунній відповіді.

Якщо подивитися на біологію цього вірусу, то це не дуже складний вірус. Він типовий як коронавірус. Я думаю, що тут можна спостерігати класичну імунну відповідь. А так воно чи ні насправді, подивимося згодом.

Чи варто нам боятися COVID-20, і чи буде він взагалі?

На мою думку, так. Тому, що це - біологія.

Ви говорите, що інформація про коронавіруси ще не досліджена, чи спілкуєтеся ви з колегами з інших країн, чи обмінюєтеся даними. Звідки Україна отримує тести?

Так, я спілкуюся, і завжди стежу за іноземними публікаціями, за новими дослідженнями. Якщо говорити про тести, які є сьогодні на українському ринку, це в основному закордонні тести і більшість - з Китаю.

Розумієте, все, що пов'язано з коронавірусів, це дуже свіжа інформація. У традиційно розвинених в медичному і біологічному плані країнах старої Європи і США, ці тести тільки з'являються так, як проходять дуже довгий шлях валідації та сертифікації.

Хто купує тести держава, лабораторії або лікарні?

Ми приватна лабораторія, і ми отримуємо сертифіковані тести через наших постачальників. Постачальники проходять повну процедуру сертифікації продукції.

Як вони проходять цю сертифікацію?

В Україні заборонено працювати з тестами, які не пройшли сертифікацію. Є процедура і постачальники, і ми її дотримуються.

Як пацієнту зрозуміти, що йому роблять сертифікований тест?

Просто потрібно його робити в сертифікованій лабораторії. Якщо лабораторія має ліцензію, то вона відповідає за свої результати, і за то які тести вона використовує в своїй роботі.

Чи вистачає Україні лабораторій для обробки тестів?

На мою думку так. Методично, - це нескладний тест. Імуноферментний аналіз або ПЛР тест досить давно відпрацьовані в Україні, просто змінюються набори. Вчора ти брав на гепатит, сьогодні - на коронавірус. У цьому немає ніякої різниці, ти взяв і працюєш.

Апаратури та фахівців досить багато, тому це не є проблемою.

Чи варто витрачати гроші на тест на антитіла до коронавірус, якщо немає ніяких симптомів?

Наприклад, я спілкуюся з людьми похилого віку - з бабусею і мамою. Якщо я хочу їх уберегти від коронавируса, то я, напевно, собі зроблю тест, щоб знати перехворів я чи ні. Тестування не дає відповіді на всі питання, але дасть розуміння, чи є я носієм, і чи можу я спілкуватися з людьми, які в зоні ризику, чи ні.

Можливо пройти тест без направлення лікаря?

Якщо людина сама хоче це зробити, то чому б і ні. Наборів тестування все більше і більше.

Опишіть саму процедуру тестування

ПЛР - це мазок з носа, або дихальних шляхів.

Якщо говорити про иммуноферментном тесті, то це сироватка крові, забір відбувається з вени. На цьому біоматеріалі ми робимо тест на специфічні імуноглобуліни.

Експрес-діагностика, це взагалі кров з пальця. У нас є навіть цілі набори для домашнього застосування. Там є все: сам тест, скарифікатори, серветка, розчин для розведення біоматеріалу і звичайно ж інструкція.

Яка вартість такого набору?

700 грн.

Наскільки вірною є інформація, українські тести на COVID-19 неефективні?

Такий виробник є, і я ніяк не буду коментувати його роботу. Я не працював з цими тестами.

Що є передумовою для тестування? Кожен день ми бачимо, що чим більше тестів, тим більше інфікованих. Може бути ми робимо просто недостатньо тестів?

Треба розрізняти дві важливі галузі знань. Перша - діагностична або терапевтична область. Друга - епідеміологічна.

Ми ж розуміємо, для чого був введений карантин. Він був введений для того, щоб дати можливість системі охорони здоров'я подолати основний наплив хворих. І це було дуже добре зроблено. Україні пощастило, у нас не було таких ситуацій як в Штатах.

Для того щоб розуміти, яким чином управляти карантинними засобами і епідеміологічної системою, потрібно також розуміти, з чим ти працюєш.

І тут включається діагностична частина. Тут має бути кілька методів, це ПЛР та імуноферментного тестування. Для того щоб розуміти, хто є носій, коли він став носієм, коли перестане бути носієм, хто перехворів, хто хворіє, і звичайно чекати колективного імунітету. Це - епідеміологічна область.

Для того щоб нам управляти ситуацією, країна повинна ввести систему діагностики.

Що стосується терапевтичної системи, тут все набагато складніше. Якщо ви читаєте новини, то розумієте, що вірусна інфекція лікуватися не може. Наслідки вірусної інфекції - бактеріальна пневмонія, може лікуватися. А саме вірусну інфекцію лікувати ми не можемо. Ми можемо тільки підтримувати імунітет.

І тут діагностичне лікування переходить в терапевтичне, тільки для того, щоб бути готуємо лікувати людину. А сам вірус, як інфекція, не лікується ніяк. На жаль, немає терапії, яка лікує цей вірус.

Як швидко виробиться у нас імунітет? Кілька днів тому Віктор Ляшко офіційно заявив, що в Україні ще не виробився колективний імунітет, коли нам його чекати?

Я вірю в біологію. Вірус від нас нікуди не дінеться. При цьому вірус не зможе зачепитися за людини, якщо є колективний імунітет.

Або це буде індукований колективний імунітет, після вакцинації, або це буде природний колективний імунітет, але рано чи пізно він з'явиться.

Різні фахівці говорять про різні цифри, але в основному від 40% до 80% населення повинні мати антитіла до даного збудника, тоді ми будемо мати колективний імунітет.

Наскільки швидко можна розгорнути масове тестування на ПЛР системах? Скільки тестів в день здатний зробити один лаборант?

Все залежить від обладнання, яке коштує в лабораторіях. Можливостей приватній лабораторії з головою вистачить, щоб завантажити всіх ПЛР або імуноферментної діагностикою.

Ситуація в Україні розвивається в тенденції червоною або зеленої зони коронавирусной захворюваності?

Тут я дуже обережно буду говорити. Могло бути й гірше. Напевно, що з якихось ментальних настроям ми не такі, як інші. Українці, дуже контактні люди, але не такі, як італійці або іспанці. Це якась ментальна статистика. Ті карантинні заходи, які були вжиті, на мою думку, стали досить позитивним досвідом.

У маркетингу є таке визначення як споживчі звички. Наприклад, коли заходиш в супермаркет ти недовірливо дивишся на тих людей, які без маски, це вже звичка, дуже позитивна звичка. Люди стають у чергу і тримають соціальну дистанцію, це теж позитивна звичка. Хто б що не говорив, але це біологія, якщо ти дотримуєшся такі правила, то ймовірність заразитися у тебе менше. Карантинні заходи, це ті заходи, які засновані на ймовірності.

Як дізнатися, перехворів людина на COVID-19 в безсимптомній формі?

Якщо ми говоримо, що COVID-19 є класичним коронавируса, то ми апріорі вважаємо, що і відповідь буде класичним. Якщо людина перехворіла, то у нього повинні бути імуноглобуліни класу G.

Яка різниця між тестами на антитіла М і G до COVID-19?

М - це гостра форма.

G - це хронічна форма або перехворіли.

Як збільшилося навантаження на вашу лабораторію в зв'язку з COVID-19?

Лабораторні дані, це близько 60% від всіх даних, необхідних для діагнозу. Лабораторія повинна працювати завжди. Роботи у нас стало менше, так як ми теж були в маленькому, але карантині, зараз відновлюється завантаженість.

Зараз в світі розробляються десятки вакцин від коронавируса. Наскільки вони будуть ефективні і безпечні?

Я за цим дуже стежу. Тут є кілька питань до цих вакцин.

Проти чого ці вакцини використовуються, які методи використовувати для вакцинації і для того, щоб виробився імунітет. Саме перше питання, це питання безпеки.

Зробити вакцину важко, але можна. А чи буде ця вакцина безпечна чи ні, невідомо, для цього потрібен час.

Якими можуть бути результати мутацій вірусу?

По-перше, ми можемо оперувати лише тими даними, які ми маємо сьогодні. Щодо мутацій вірусу, наскільки я розумію, то цей вірус не сильно мутує. Якщо його порівнювати з класичним вірусом грипу, то грип дуже сильно мутує, і тому у нас щороку змінюється штам.

Що сьогодні науці відомо про вірус SARS-CoV-2, який викликає хворобу COVID-19?

Відомо, як він розмножується, і яким чином він закріплюється на епітеліальних клітинах, яким чином він випускає свою нуклеїнових кислот всередину клітини, знають досить багато.

Мені здається, що саме ця ситуація розгорне людство до вчених, тому що вчені, за досить короткий термін багато дізналися про цей вірус, і це досить позитивний досвід.

Що інформативніше: ПЛР або тести з крові на імуноглобуліни?

Це абсолютно різні тести. ПЛР тест, визначає безпосередньо сам збудник. Імуноглобуліни, це тест, що характеризує імунну відповідь.

Ольга Левкун Lenta.UA

Найпопулярніше