Политика Россия

Путину осталось три года пребывания на властном Олимпе – Виктор Небоженко

15:28 22 апр.  11927 Читайте на: УКР РУС

О вчерашнем послании президента России к Федеральному собранию, где вопрос войны на Донбассе, несмотря на серьезное обострение, не был упомянут, а также дальнейших действиях Путина, Lenta.UA поговорила с известным политологом, руководителем социологической службы «Украинский барометр» Виктором Небоженко. На тот момент еще было неизвестно об отводе российских войск от границ Украины, однако определенное понимание процессов уже стало понятным после выступления Путина.

- Вот уже несколько недель к ряду, в связи с небывалой концентрацией российских войск близ наших границ, темой номер один остается вероятность или не таковая большой войны. Что лично вы чувствуете по этому поводу?

- Как и все, я чувствую тревогу и сомнения, а также констатирую для себя, что обе стороны занимаются одним и тем же. То есть, и путинской России, и некоторым фигурам внутри Украины крайне важен накал страстей и рост социальной напряженности между странами. Мы сегодня с треском проваливаем всю работу по медицинскому сопротивлению пандемии, но  вместо того, чтобы небезосновательно разносить в пух и прах в плане критики правительство, у нас все упорно боятся войны. То есть, акценты в приоритетах общественного мнения сместились. Кстати, обратите внимание, что Шмыгаль вообще не фигурирует в «коронавирусном» аспекте.

- Господин Шмыгаль политически безлик был и ранее.

- Да, однако, сейчас он вообще исчез с горизонта и неизвестно, ходит ли он на работу в Кабмин. А если без иронии, то действительно наглое поведение российской военщины не единожды спасало правительство Шмыгаля от острой социальной критики. Но давайте говорить абсолютно откровенно: Украина и близко не собиралась освобождать никакой Донбасс. Это – надуманная и чисто пропагандистская конструкция, которая позволяла российскому агитпрому управлять своим населением, мол, ага, Киев хочет забрать то, что мы отобрали у них.

Что касается наших с вами сограждан, то поднятие уровня страха перед большой войной среди населения, в какой-то мере спасает исполнительную власть, которая не справляется, мягко говоря, с решением чрезвычайно актуальных задач. Реформы не проводятся, экономика падает, уровень коррупции сумасшедший и так далее.

Вместе с тем, ключевым в этой истории был и остается факт – наличие более чем ста тысяч человек, находящихся возле наших границ и готовых по приказу Путина вторгнуться в Украину. Однако страх у нас искусственно подогревается. Почему я пришел к такому умозаключению? У нас есть одна очень странная организация, куда «сливают» всех квази политиков – Совет национальной безопасности и обороны. Так вот, этот СНБО должен заседать днем  и ночью, выдавая четкие, внятные, своевременные решения, позволяющие нам с вами понимать, что происходит в стране, и в каком направлении мы движемся. Но что мы видим вместо этого? Совбез занимается, чем угодно: лишает людей гражданства, «мучает» Медведчука…

- Давайте, еще его пожалеем дружно…

- Мучают, это ведь не означает, что ему (Медведчуку- ред.) плохо. Это означает, что подобного рода шаги отнюдь не входят в функционал органа, который должен заниматься вопросами национальной безопасности и обороны. Обратите внимание, что все последние заседания СНБО были посвящены чему только угодно, но не главному на сегодняшний день – угрозе вторжения Российской Федерации.

- В среду, 21 апреля, в своем ежегодном обращении к Федеральному собранию Путин предельно лаконично и обтекаемо прокомментировал тему войны на Донбассе, заявив о непонятных красных линиях. То есть, совершенно очевидно, что украинский вопрос, несмотря на то, что из-за обострения на линии фронта об этом говорит весь мир, президент РФ оставил фактически за кулисами своего внимания. Почему?

- Потому, что, получив по левой щеке, не хочет подставлять еще и правую. Кстати, в этом контексте хотел бы отметить крайне неквалифицированную работу России на внешнеполитическом поле. Что Путин, что Захарова (официальный представитель российского МИДа-ред.), что вся дипломатическая рать РФ, несут такую редкую чушь, что иногда хочется ущипнуть себя, чтобы убедиться, что это не сон. И как бы прискорбно это не звучало, украинская власть недалеко убежала.

Наша дипломатия, к сожалению, не справляется с давлением РФ. Не справляется, не потому, что украинский МИД слабый (хотя и это тоже), а потому что из Офиса президента не поступают четкие сигналы. Хотел бы напомнить, что кандидат в президенты Зеленский главную свою цель формулировал одним словом: миротворчество. А в чем теперь драма и трагедия? В том, что время бездарно потеряно, а существующий запас используется нерационально.

Два, подчеркиваю, два года Ермак дружил с генералом ГРУ Козаком (замглавы Администрации президента РФ – ред.)! Они встречались, обнимались, играя в мудрых деятелей и так далее. Сначала этот замечательный в кавычках тандем вызвал справедливое возмущение общества своими  попытками, не мытьем, так катанием  включить в переговорный процесс сепаратистов. Затем на арене появился клоун в лице Сивохо, который «раскручивал» идею некой платформы национального примирения.

В общем, два года мы наблюдали абсолютно непонятные свистопляски и пришли к тому, что имеем близ своих границ сто с лишним тысяч путинских «штыков» и находимся буквально в шаге от большой войны. В итоге президенту-миротворцу Зеленскому сейчас приходится становиться оборонцем. Это тоже самое, что мужчину превращать в женщину и наоборот. Ему очень трудно выглядеть сильным и убедительным верховным главнокомандующим.

- А считаете ли вы сильным призыв Владимира Зеленского к российскому президенту о встрече в любой точке Донбасса?

- Это достаточно неординарный и неожиданный шаг, который может свидетельствовать либо о большом мужестве, либо о непонимании всех рисков. Если это мужественное поведение, то он просто молодец, который реально готов приехать в Макеевку или Донецк и встретиться там с Путиным. Понятно, что Путин не приедет, но даже сама готовность президента Зеленского говорит о том, что все-таки в нем есть очень неплохие сугубо мужские ресурсы, и это очень здорово. В целом, в своем последнем видеообращении президент прекрасно выступил как артист, но не как глава государства. Объясню. Зеленский начал с того, что фактически сравнил Путина с пацаном из подворотни, а это очень бестактно. Если ты дипломат, а ты просто обязан им быть, занимая нынешнюю должность, будь любезен – максимально лавируй.

Вот Байден, скажем, вполне может назвать Путина убийцей, но президент Украины, зная о сотне тысяч войск на границе, которые в любой момент могут ворваться на юго-восток нашей страны – нет. Последнее выступление Зеленского – это просто прекрасный спич из «95 Квартала», но никак не из ораторского арсенала президента воюющей страны. Этими всеми словечками о пацанах и ударах РФ из подворотни, он обесценил свое же предложение Путину о встрече на Донбассе.  Это звучит, бесспорно, красиво, но не по-президентски. Как, кстати, не по-депутатски поступил на днях один из представителей Европейской солидарности (имеется в виду нардеп от ЕС Алексей Гончаренко – ред.), который в ходе сессии ПАСЕ задал вопрос опытнейшей Меркель о том, является ли Путин убийцей. Ну, что это такое…

Кстати, канцлер ответила очень элегантно, поскольку не боится Путина. Все говорят, дескать, она пойдет по пути Шредера, будет получать из РФ по $300 тысяч ежемесячно. Это все ерунда и она четко сказала: «В наших разговорах с Путиным есть официальная, а есть закрытая часть, в ходе которой мы говорим прямо все, что думаем друг о друге». Вот вам пример сильной дипломатии, а не эти «пацанские» выходки.

- Не пацанской ли, мягко говоря, выходкой Путина является история, когда он, прекрасно зная, что фрау Меркель очень сильно боится собак, «случайно» допустил, чтобы в переговорную комнату зашел его лабрадор?

- Бессовестный человек, что тут еще добавить… Так могут поступать только очень и очень низкие в моральном плане люди. Кстати, а как вам его «гениальный» ответ на реплику Байдена об убийце? Говорит, кто обзывается, сам так называется. Если честно, я был в легком шоке, когда это услышал. Ну, это вообще не ответ президента и демонстрация крайне низкого политического уровня. Я, конечно, не ожидал столь демонстративной дерзости Байдена, но я и не ожидал такой ответной слабости от Путина.

- Как бы вы оценили реакцию коллективного Запада на обострение ситуации на Донбассе?

- Надо понимать, что война в самом разгаре и для нее, что в принципе логично, характерны и санкции, и кибер-противостояние, и создание всевозможных региональных союзов. И если во Второй мировой войне было два игрока – Советский союз и Соединенные Штаты, то сейчас, по большому счету, если вынести за скобки детали, имеем троицу: РФ, Китай и США. Если Путин решится показать КНР, что он спокойненько оккупирует часть Украины, то Китай будет иметь полное право сделать такое же  с Тайванем. Однако вчерашнее путинское послание четко показало, что он не готов менять мировой порядок.

- В своем обращении Путин упомянул и президента-беглеца Януковича. В частности, он сказал, что к нему можно относиться как угодно, но его, цитирую, едва ли не убили и отстранили незаконным способом. Как думаете, Янукович может политически реинкарнироваться?

- Нет, думаю, это исключено. Наш народ, конечно, непредсказуем, но не до такой же степени. Говоря о Януковиче, Путин в который раз назвал Евромайдан государственным переворотом. Сейчас, как известно, тема госпереворота актуализировалась с подачи Лукашенко, который на днях заявил о раскрытии некоего заговора. Беларусь в нашем противостоянии с Россией, играет немаловажную роль. Умирая политически, Путин не прощается с мечтой о создании Евразийского союза, куда войдет непосредственно РФ, Беларусь и часть Украины. Именно это – стратегический план Путина, а не то, что танковые дивизии пройдут через Беларусь в нашу страну.

- Часть Украины – это, помимо Донбасса, что: Херсонщина, Одесчина…?

- Да, это так называемая Новороссия, ну, и плюс Беларусь, Приднестровье, Абхазия. Лукашенко, к слову, неплохо играет с Путиным, но эта игра, как любой проект, имеет старт и финиш. В этом смысле организацию так называемого покушения на Лукашенко можно рассматривать исключительно как способ давления Путина на «бацьку». Из Кремля Лукашенко дают сигнал: «Парень, сдавайся».

- И «парень» может сдаться?

- Конечно, в любой момент дня или ночи.

- А что Путин, с учетом, скажем мягко, не твердой экономической почвы в РФ, будет делать со всей этой «Новороссией» и Лукашенко в нагрузку?

- Это очень сложный и многослойный вопрос на самом деле. Сегодня люди, окружающие Путина, боятся и ненавидят его одновременно. Они стараются выбрать для него наиболее непреодолимые проекты, чтобы он «сгорел». Окружение Путина своими руками создает ему все эти геополитические проблемы. Другими словами, Путина свои же ребята загоняют на ложные пути. Сейчас они постоянно подначивают, мол, напади на Украину, создай евразийский союз и тому подобное, а завтра скажут: «Не надо было этого делать». Сегодня в России все понимают, что от Путина нужно избавляться, но никто не решается это сделать по-взрослому.

- То есть, Путин сегодня для тамошней системы – чемодан без ручки?

- И чемодан, наполненный при этом гниющими продуктами. Почему Путин сейчас остановился? Потому что кто-то шепнул, что если армия пойдет на Украину, история не будет такая, какой она была в 2014 году. Легкой прогулки не будет стопроцентно.  Любое вторжение в Украину, понятое дело, связано с сопротивлением украинской армии. И тут уместно вспомнить 2008 год, когда российская армия рвалась к Тбилиси. Путин ни с кем не вел переговоров, а глава генштаба РФ уехал куда-то на Алтай к шаманам лечить руки-ноги и прочие части тела. То есть, высшее военное руководство РФ, сразу после того, как отдало приказ об оккупации  Грузии, старалось, чтобы никто не помешал. И вдруг итальянский звонок, который хохочущим голосом Берлускони говорит: «Слушай, Володя, остановись, иначе все твои миллиарды долларов, которые лежат в итальянских банках, пойдут на восстановление Тбилиси. Оно тебе надо?!». И что Путин? Остановился, потому что не дурак, а прагматик до мозга костей. Он никакой не отъявленный пропагандист на самом деле и не эмоциональный персонаж. Он – человек-машина.

- Имеют ли хоть какое-то влияние на этого человека-машину санкции Запада?

- Россия – это мощное иерархическое государство, спрессованное силовиками и идеологией, поэтому все санкционные тяготы переносятся на плечи населения, которому в круглосуточном режиме твердят о том, что вокруг одни враги и надо немедленно спасаться от них. 

- Какими должны быть санкции, чтобы у кое-кого в Москве действительно «подгорело»?

- Бить необходимо по среднему классу, который отдыхает в Турции, хранит доллары, покупает хорошие машины, любит интернет и уже сегодня думает, что как бы Путину пора уходить. Пойдет ли Запад на такие санкции? Скажу сейчас тяжелые истины. С одной стороны, Запад не собирается обращать внимания ни на какую Украину. Ну, нет Украины в алфавите их приоритетов. Но с другой стороны, там присутствуют разные модели отношений с Россией. Германия, допустим, пытается, сотрудничая с РФ, сдерживать ее, а Франция прямо стремится умиротворять агрессора за наш счет. К слову, в новом, так называемом кластерном списке по Донбассу, который поддерживает Макрон, прямо сказано: сначала отдаете власть сепаратистам, а потом проводите вместе с ними выборы. Вы же понимаете, что это сумасшедший дом?! Тут, кстати, надо сказать, что Зеленскому осталось очень тяжелое наследство от Порошенко, который крутил интересами Украины, как цыган солнцем.

Петр Алексеевич постоянно и неустанно убеждал нас в том, что альтернативы Минским соглашениям нет, но это, после Брестских соглашений – самые позорные договоренности, которые только можно себе представить. А теперь Порошенко сидит и потирает руки… Нам же надо четко понимать: никакие США, Германия, Франция и иже с ними, не впишутся за Украину, потому что мы за пять лет Порошенко и два года Зеленского не сделали ничего, чтобы эта страна была по-настоящему привлекательной для Запада. Единственное, на что мы можем рассчитывать в случае вторжения РФ – партизанская помощь, которая поступит не потому, что Запад нас любит, а потому что это один из элементов их управления Россией.

- На какую максимальную помощь Запада Украина может рассчитывать в случае запуска наихудшего сценария на Донбассе?

- В случае вторжения российских войск на территорию Украины, помощь будет поступать от стран, частично входящих в НАТО. Эти страны объединены двумя словами: англосаксонский мир. Я сейчас говорю о Великобритании,  США, Австралии и Канаде.  Соединенные Штаты прямо помогать не будут, а вот британцы и австралийцы, которые не боятся никаких ядерных ударов, будут делать все, что могут и даже больше.  Во всей этой, мягко выражаясь, не простой истории, у нас на руках один серьезнейший козырь. Дело в том, что у России есть маленький, но стыдливый успех  в виде Приднестровья. И вариант тут простой: ровно настолько, насколько Россия войдет на территорию Украины, освободительная армия Молдавии и украинских добровольцев потопчется по Приднестровью, которое после этого исчезнет буквально в течение суток. Для России такой удар будет гораздо страшнее, чем попытка взять Мариуполь. Извиняюсь, конечно, за несколько циничные формулировки, но я сейчас называю вещи своими именами, без приукрашивания, поскольку речь идет о войне. 

- Как вы считаете, можно ли между путинской политикой на Донбассе и позицией российского общества поставить знак равенства?

- К огромному сожалению, да, можно. Я не вижу, увы, даже малейшей щели между размышлениями Путина и общественным мнением россиян. Так что, сколько бы кто потом не кричал, что это Путина черт попутал, ответственность будут нести все. Сегодня ситуация выглядит так: у нас нет запала сражаться до конца, а у них – горячего желания завоевывать. Что-то в этом плане однозначно безвозвратно надломилось.

- Крым мы потеряли тоже безвозвратно или…?  

- Крым и Донецк будут приходить к Украине совершенно разными способами и в разное время. На одного будет потрачено десять лет, на другого, о котором вы говорите, наверное, не меньше 25-ти.  За Крым, который мы сдали без единого выстрела, придется побороться подольше с помощью международных компромиссов под эгидой ООН.

- Каким образом борьба за потоки в РФ может приблизить или, напротив, отдалить, очерченные вами временные сроки?

- Санкции, под которыми «ходит» Россия, есть и персональные, но фамилии там не указываются. Таким образом, США и другие страны, посредством этих санкционных механизмов, проводят обработку путинского окружения, показывая ему, что при Путине они неизбежно потеряют все без остатка. Хочу обратить внимание на один очень важный нюанс. Четыре года назад Путин подписал приказ о запрете выезда заграницу силовикам и их семьям. Он очень боится перевербовки и интенсивной работы Запада со своим элитным окружением, имеющим колоссальную собственность далеко за пределами России. Но я уверен, что эта работа все равно ведется и человек 100-150 методично обрабатываются для выработки понимания, что Путина надо убирать.И Путин, кстати, об этом тоже хорошо знает. 

- И сколько ему еще отведено времени в политическом смысле? 

- Года три, не больше. У нас же уже сегодня «стараниями» России, идет активное формирование уроков ненависти по отношению к РФ. Огромное количество украинских семей, не имеющих никакого ярко выраженного политического окраса, четко понимают, что с Российской Федерацией ни при каких обстоятельствах не нужно иметь никаких общих дел.

Наталия Ромашова

Самое читаемое